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FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal
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Autor |
Mensagem |
Angela Fernandes PARTICIPANTE
Registrado: 22/12/04 Idade: 81 Mensagens: 6143 Localização: Niterói-RJ
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Enviada: Qua Nov 16, 2005 11:58 pm Assunto: |
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Oi Landinho querido !!!!
Oi Jonatã !!!!!!!
Eu já vi este vaso e falei para você Landinho o quanto é trabalhoso este tipo de vaso por ocagem, embora seja belíssimo..... Dou imenso valor à você por este trabalho.......... prefiro adquirir os vasos do amigo pessoal Sami.......... mas quem tem condições e manejo para fazer os vasos. eu parabenizo.
Abraços
Angela - eterna aprendiz de bonsaista - |
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Jonatã Fernandes Leite
Registrado: 03/11/05 Mensagens: 73 Localização: São Gonçalo - RJ
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Enviada: Qui Dez 29, 2005 12:08 pm Assunto: pés do vaso - imagem |
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olá como vão? fico feliz de voltar e de sua volta angela
aí esta consegui num site ([url=http://www.mh2img.net])que um colega
nosso postou sobre um tópico de postar imagens, tomara que fique legal
e dê p/ entender lando.
aliás tu andas sumido, alguém sabe do lando?
abraços _________________ Jonatã F. Leite
colecionador e aprendiz e praticante |
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darkaso PARTICIPANTE
Registrado: 27/01/06 Mensagens: 5020 Localização: Belo Horizonte, Minas Gerais
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Enviada: Sex Jan 27, 2006 6:25 pm Assunto: vaso de argila |
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Lando,
li em um site que se não é possível queimar um vaso de argila pode-se misturar a mesma medida com cimento e deixar secar. só que o vaso rachou em alguns pontos. vou experimentar vitrificar na água como se faz com vasos de cimento. |
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Lando 4.o PASSO
Registrado: 01/12/04 Mensagens: 608 Localização: São Pedro da Aldeia - Região dos Lagos - RJ
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Enviada: Sáb Jan 28, 2006 2:50 am Assunto: |
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Obrigado pela dica, Darkaso!
Um abraço. _________________ O r l a n d o (Lando) |
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Jorge Ribas
Registrado: 26/03/05 Mensagens: 65 Localização: Indaial, SC
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Enviada: Dom Mar 05, 2006 11:20 pm Assunto: |
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Caro Lando
Desculpe não entrar na conversa antes, mas como ceramista posso dizer que seu vaso tem dois possíveis probleminhas. Ficou realmente muito legal, especialmente os desenhos de folhas de acer. Mas o formato externo e interno não coincidem, isto é, a parede externa tem relevo acentuado para fora e por dentro é reto, o que gera expessuras diferentes de massa. Por exemplo, nos sulcos a expessura é 1 cm (chutando), e na convexidade 3cm, o que dá 3 vezes mais massa, que contrai 3 vezes mais durante a queima e pode criar rachaduras. Segundo, você deixou o vaso secar antes de colocar os pés. A argila do corpo e dos pés deveriam estar com um grau de umidade semelhante, e no seu caso o pé não cola, e se colar deve soltar durante a queima.
Sergivaldo
Você falou em dificuldade de achar o ponto da massa. Para não rachar na secagem e queima, tente não usar argila pura. Limpe bem a argila base, retirando pedrinhas e restos orgânicos (O ideal seria lavar) e acrescente um agente refratário que diminui a contração da massa e as distorções. Pode ser quartzo em pó, chamote ou até areia bem fina lavada. Amasse muito bem e deixe descansar por alguns dias. A quantidade depende do grau de plasticidade da sua argila. Quanto mais "grudenta", mais refratário.
Se falei besteira, por favor me corrijam...
Grande abraço
Jorge _________________ Jorge Ribas
http://www.jorgeribas.com |
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Sergivaldo PARTICIPANTE
Registrado: 11/07/04 Mensagens: 1800 Localização: Cabedelo-PB
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Enviada: Seg Mar 06, 2006 7:17 am Assunto: |
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Jorge Ribas escreveu: |
..........................................................................................................
Sergivaldo
Você falou em dificuldade de achar o ponto da massa. Para não rachar na secagem e queima, tente não usar argila pura. Limpe bem a argila base, retirando pedrinhas e restos orgânicos (O ideal seria lavar) e acrescente um agente refratário que diminui a contração da massa e as distorções. Pode ser quartzo em pó, chamote ou até areia bem fina lavada. Amasse muito bem e deixe descansar por alguns dias. A quantidade depende do grau de plasticidade da sua argila. Quanto mais "grudenta", mais refratário.
Se falei besteira, por favor me corrijam...
Grande abraço
Jorge |
Olá Jorge,
Primeiramente gostaria de parabenizá-lo pelos excelentes vasos que você tem confeccionado. Ainda não os conheço pessoalmente mas pelas fotos não restam dúvidas que são de uma qualidade impressionante.
Sou meio teimoso e resolvi, a partir de janeiro deste ano, recomeçar a tentar fazer meus próprios vasos, desta vez com cerâmica. Adquiri umas argilas já prontas e fiz alguns vasos. Ainda estão muito longe do que pretendo mas, pelo menos, é um bom começo. Necessito saber, por exemplo, qual a temperatura ideal para a queima (cones) e como melhorar a qualidade da massa adicionando esses minerais que você citou, além de outros, como o caulim e o felsdspato. Existe alguma relação percentual, qual?? Toda e qualquer ajuda será muito bem vinda!!!
Um grande abraço,
Sergivaldo _________________ "O que dá valor a uma xícara de barro é o espaço vazio que há entre suas paredes." [ Lao-Tse] |
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Jorge Ribas
Registrado: 26/03/05 Mensagens: 65 Localização: Indaial, SC
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Enviada: Seg Mar 06, 2006 2:01 pm Assunto: |
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Caro Sergivaldo
Obrigado pelos elogios. A perceverança é a alma do sucesso e ser teimoso as vezes é bom.
Me diga primeiro que argilas você adquiriu, pois algumas não precisam de aditivos. A
temperatura final é indicada pela própria massa que você usa. No caso das comercias prontas,
elas já vem com indicação da temperatura de queima. Se você passar dela começam a
acontecer problemas, como empenamento e fusão. Certas massa são porosas outras não,
dependendo da temperatura que elas alcançam. Quanto mais alta, menos porosa. As massas
vermelhas normalmente são de baixa, até 1100ºC, e porosas. Para queimar mais alto, pode-se
acrescentar caulim e/ou quartzo/feldspato. A quantidade depende da sua argila. O ideal é fazer
testes. Faz uma prova com 10%, outra 15%, outra 20% e queima observando qual obteve os
melhores resultados. Estes materiais tabém diminuem a plasticidade da massa, tornando um
pouco mais difícil modelar. Se chegar a 1200ºC sem distorções você terá (no caso da
vermelha), uma peça bem pouco porosa e com a cor mais escura, variando do vermelho escuro
até quase preto. A massa creme da Pascoal, por exemplo é uma grês para 1300ºC. Nessa
temperatura ela é dura como pedra e a porosidade é quase zero.
Não sei se ajudei muito.
Grande abraço
Jorge _________________ Jorge Ribas
http://www.jorgeribas.com |
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joaoporto 3.o PASSO
Registrado: 10/11/04 Idade: 55 Mensagens: 589 Localização: São José do Rio Preto-SP
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Enviada: Seg Mar 06, 2006 4:35 pm Assunto: |
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eu adquiri 10 kilos da massa preta com chamote do paschoal, ele me disse que quase não se move durante a secagem, os vasos que eu fiz com argila pura racharam todos na secagem. _________________ Porto Bonsai
São José do Rio Preto-SP
www.portobonsai.com |
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Sergivaldo PARTICIPANTE
Registrado: 11/07/04 Mensagens: 1800 Localização: Cabedelo-PB
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Enviada: Dom Mar 12, 2006 11:52 am Assunto: |
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Jorge Ribas escreveu: | Caro Sergivaldo
Obrigado pelos elogios. A perceverança é a alma do sucesso e ser teimoso as vezes é bom.
Me diga primeiro que argilas você adquiriu, pois algumas não precisam de aditivos. A
temperatura final é indicada pela própria massa que você usa. No caso das comercias prontas,
elas já vem com indicação da temperatura de queima. Se você passar dela começam a
acontecer problemas, como empenamento e fusão. Certas massa são porosas outras não,
dependendo da temperatura que elas alcançam. Quanto mais alta, menos porosa. As massas
vermelhas normalmente são de baixa, até 1100ºC, e porosas. Para queimar mais alto, pode-se
acrescentar caulim e/ou quartzo/feldspato. A quantidade depende da sua argila. O ideal é fazer
testes. Faz uma prova com 10%, outra 15%, outra 20% e queima observando qual obteve os
melhores resultados. Estes materiais tabém diminuem a plasticidade da massa, tornando um
pouco mais difícil modelar. Se chegar a 1200ºC sem distorções você terá (no caso da
vermelha), uma peça bem pouco porosa e com a cor mais escura, variando do vermelho escuro
até quase preto. A massa creme da Pascoal, por exemplo é uma grês para 1300ºC. Nessa
temperatura ela é dura como pedra e a porosidade é quase zero.
Não sei se ajudei muito.
Grande abraço
Jorge |
Olá Jorge,
Mais uma vez te agradeço pelas dicas. Com toda certeza estão me ajudando muito.
Estou fazendo um curso de cerâmica, bastante básico, e adquiro a argila no próprio atelier. Ela adqure uma cor branca depois da queima. O ceramista informou que apenas adiciona talco industrial. A queima dos vasos está sendo feita à uma temperatura de 1000º C, em um forno à gás. Reconheço que a dureza não está muito boa, haja visto que as peças apresentam-se um pouco porosas.
Estou tentando descobrir fornecedores de argilas que queimem numa cor mais escura, preferencialmente aqui na região nordeste. Na falta destes, então não haverá outra saída senão comprar diretamente da Pascoal.
Se puder de dar mais algumas dicas, como por exemplo, quais as massas mais recomendadas para a confecção de vasos para bonsai, a exemplo da que você citou, e que dispensem o uso de corantes ou engobes.
Um grande abraço,
Sergivaldo _________________ "O que dá valor a uma xícara de barro é o espaço vazio que há entre suas paredes." [ Lao-Tse] |
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darkaso PARTICIPANTE
Registrado: 27/01/06 Mensagens: 5020 Localização: Belo Horizonte, Minas Gerais
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Enviada: Dom Mar 12, 2006 12:12 pm Assunto: |
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Amigos foristas,
peço licença na conversa. Queria aproveitar a presença do Jorge, como grande ceramista que é, para perguntar em que tipo de loja se compra as ferramentas para fazer vasos por ocagem. Aquelas com uma espécie de arame na ponta com com formas diferentes. Aliás como elas se chamam?
T+ |
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darkaso PARTICIPANTE
Registrado: 27/01/06 Mensagens: 5020 Localização: Belo Horizonte, Minas Gerais
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Enviada: Dom Mar 12, 2006 12:18 pm Assunto: |
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Jorge,
para ser mais preciso editei esta foto do seu atelier.
Desculpe pegar a foto sem permissão, mas como era para mostrar à você achei que seria perdoado.
T+ |
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Sergivaldo PARTICIPANTE
Registrado: 11/07/04 Mensagens: 1800 Localização: Cabedelo-PB
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Enviada: Dom Mar 12, 2006 12:48 pm Assunto: |
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darkaso escreveu: | Amigos foristas,
peço licença na conversa. Queria aproveitar a presença do Jorge, como grande ceramista que é, para perguntar em que tipo de loja se compra as ferramentas para fazer vasos por ocagem. Aquelas com uma espécie de arame na ponta com com formas diferentes. Aliás como elas se chamam?
T+ |
Darkaso,
Creio que as ferramentas que você se refere são estas:
São chamadas de ESTECAS e podem ser adquiridas pela Internet:
http://www.artebrasilmateriais.com.br/
http://www.hobbyceramica.com.br/inicial.html
Algumas papelarias, normalmente onde são vendidos produtos para desenhistas, costumam ter alguma coisa do gênero. Eu mesmo adquiri várias justamente numa delas.
Se estiver difícil de conseguir, são ferramentas fáceis de serem improvisadas.
Um abraço,
Sergivaldo _________________ "O que dá valor a uma xícara de barro é o espaço vazio que há entre suas paredes." [ Lao-Tse] |
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darkaso PARTICIPANTE
Registrado: 27/01/06 Mensagens: 5020 Localização: Belo Horizonte, Minas Gerais
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Enviada: Dom Mar 12, 2006 2:13 pm Assunto: |
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Sergivaldo,
muito obrigado pela informação. Além desta ainda estou aprendendo com suas experiências em vasos. Obrigado.
T+ |
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Jorge Ribas
Registrado: 26/03/05 Mensagens: 65 Localização: Indaial, SC
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Enviada: Dom Mar 12, 2006 2:48 pm Assunto: |
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Caro Darkaso
O Sergivaldo já disse tudo. As ferramentas que eu mais uso, são aquelas que eu fiz. A gente compra e fica com a sensação de que está faltando alguma coisa. Daí a gente faz uma mais do geito que se precisa.
Sergivaldo
Essa massa que você está usando, branca de baixa, parece ser do tipo faiança, usada para fazer pratos e xícaras. É muito porosa e a cor só permite esmaltação, pois ao natural se suja com terra e cria musgo rapidamente.
Aí no Nordeste existem muitos ceramistas artesanais que fazem figuras como cangaceiros e boiadeiros. Eles usam uma argila vermelha que você poderia usar como base e adicionar óxido de manganês e quartzo para deixar mais escura e mais refratária. Se você conseguir queimar entre 1100 e 1200ºC vai conseguir algo entre marrom claro e café. Mas tem que fazer testes.
Das massas de São Paulo, poderia usar a creme, a terracota e apreta, todas com chamote da Pascoal. Ou a vermelha com chamote e a marrom da Farias.
Grande abraço
Jorge _________________ Jorge Ribas
http://www.jorgeribas.com |
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Sergivaldo PARTICIPANTE
Registrado: 11/07/04 Mensagens: 1800 Localização: Cabedelo-PB
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Enviada: Dom Mar 12, 2006 3:10 pm Assunto: |
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Jorge,
É exatamente como você falou. Os meus vasos criaram musgos rapidamente e para reduzir um pouco isto, laveio-os e apliquei uma camada de cera líquida incolor.
Vou pesquisar entre os oleiros essa argila a que você se refere. Com certeza não será tarefa difícil, haja vista que bonecos de cerâmica é coisa muito fácil de ser encontrada em muitas cidades nordestinas. Estarei fazendo alguns testes e, não se preocupe , que ainda irei lhe pedir socorro muitas vezes.
Um abração,
Sergivaldo _________________ "O que dá valor a uma xícara de barro é o espaço vazio que há entre suas paredes." [ Lao-Tse] |
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