FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[fabricio ribeiro]

Amigos,
venho pedir ajuda com essa videira rosa de no minimo 60 anos,
o senhor que me doou disse que quando criança o parreiral já frutificava e ele hoje tem 68 anos então no minimo 60 anos ela tem,
recolhi ela com muito cuidado deixei de molho em b1,
preparei o solo com:
3 partes de saibro esterilizado e lavado,
1 parte de cacos de tijolo e
1 de terra orgânica,
coloquei ela em um vaso que acho eu muito pequeno,
parte da raiz ficou pra fora,
eu também apertei a terra em volta da raiz,
não sei se fiz certo,
fiz uma desfolha quase completa,
deixei apenas as muito pequenas que estavam nascendo,
mas vi que desenvolveram um pouco e logo murcharam e os galhinhos começaram a secar,
imediatamente cobri o restante da raiz que estava descoberta,
então agora me vejo aqui pedindo ajuda a todos que queiram dar um pitaco,
gostaria de ter essa videira,
pois seu tronco é muito bonito mais da metade dele é morto e o movimento é muito raro...
Ajudem por favor é urgente...


Critiquem por favor!!!


...



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...essa foi a hora em que eu cobri o restante da raiz, cobri apenas com cacos de tijolo e saibro...



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Critiquem amigos fiquem á vontade...
Obrigado!!!


...

[Laudir]

Fotos???
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O tamanho da tua fé determina o quanto Deus vai te usar!
Pr. João Laudir

[fabricio ribeiro]

Laudir tu fosti muito rápido, ai estão as fotos, e cade tu amigo???
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O trigo, a cevada, as abóboras, os figos, e as uvas eram elementos de semeadura e colheita em todo o ano, dando à vida satisfação e abundância...(terras onde jesus falava de amor e espiritualidade)

[Marcio Vargas]

Parreira é resistente.
Talvez devesse ter colocado em uma bacia maior por um certo periodo para ela se recuperar do transplante.

É normal ela perder as folhas no inverno. Aqui na serra as parreiras de abril a novembro ficam completamente secas, parecem mortas. Depois brota denovo...

Abs
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Marcio R. Vargas
Veranopolis RS

"...sirvam nossas façanhas, de modelo a toda terra..."

[fabricio ribeiro]

Ola Marcio Vargas!
Espero que sim, é que coletei outra que não estranhou, a outra era mais nova tinha 20 anos, coletei ela e coloquei no escorredor ficou toda feliz.... mas vamos torcer essa eu não queria perder mesmo...

Valeu Marcio!!!
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O trigo, a cevada, as abóboras, os figos, e as uvas eram elementos de semeadura e colheita em todo o ano, dando à vida satisfação e abundância...(terras onde jesus falava de amor e espiritualidade)

[Laudir]

é uma grande pena se vc perder este exemplar... porém tenho algumas questões:

Vc coletou e já colocou neste vaso?
Qto tempo ficou na solução enraizante?
Foi pra sombra total após a coleta?


Rega:
As vitis tem um "Q" com a drenagem q vc nem imagina. Elas gostam de uma boa rega porém sem o enxarcamento. Enxarcamento nas vitis causam o ataque da ANTRACNOSE, fungos que comem a planta através das raízes.

Recipiente:
Minhas vitis que coletei eu coloquei todas em uma bacia bem profunda com areia grossa somente. A bacia estava toda perfurada.

Sol/Sombra:
Após a coleta é de bom tom tomar o cuidado de não permitir insolação forte.
Coletou poe direto na sombra por, pelo menos, uns 45 dias. Após vai tirando aos poucos da sombra e colocando em locais em que ela pegue o sol leve até que ela esteja acostumada e possa ficar diretamente sob o sol em qualquer horário. este processo de "ACOSTUMAÇÃO" ao sol leva uns 25 dias mais ou menos.

Adubação:
Ela ama adubos à base de boro na epoca da sua frutificação. Boro segura os frutos.
Quanto ao NPK eu usei a seguinte formula: 4-14-8.
De vez em qdo eu colocava umas 5 gramas de uréia (a 25%) com água e molhava as bordas do substrato, bem longe do toco.

Podas:
Não pode logo que os brotos saírem. Espere eles chegarem, pelo menos, a um metro de comprimento.
Se possível, deixe ela ficar bem cabeluda de brotos. Apos isso vc escolhe os galhos que quer segurar.
Tendo escolhido os galhos, vc só poda os brotos que sairem do desenho escolhido.

Redução de folhas:
Ela é tinhosa qto a redução de folhas. Meu amigo nickyfury me ensinou o seguinte: Corte as folhas grandes e mantenha as pequenas.
Ae eu juntei a desfolha (duas ao ano) e a manutenção de folhas, ou seja, cortava somente no pecíolo das folhas grandes deixando as menores somente.

Galhos secundarios:
Para a formação de uma estrutura aérea melhor com galhos secundários, é necessário proceder as desfolhas (duas ao ano) cortando somente os pecíolos (talinho no começo da folha). Nem todos estes pecíolos vao proporcionar um novo galho, então não tenha tanta esperança de que ela vai detonar com sua estruturação aérea.

Raízes:
Esqueça!
A planta uma vez depositada na bacia grande vai resolver por sí só como trabalhar suas raízes. O NPK que citei acima é próprio para o desenvolvimento de um bom enraizamento. Não fique mexendo toda hora no toco pra ver se tem raízes. As vitis são enjoadas quanto a isso.
Uma solução enraizante é de bom tom, apesar de as vitis serem ricas em tiamina, nutriente responsavel pelo enraizamento das plantas.
Um supertrhive pode ajudar em muito quanto ao enraizamento, e ate mesmo a estruturação aérea da planta.

Reenvase:
Esta é a última etapa que deverá ser procedida em dois anos após a coleta, ou até mais. Eu fiz com uma em 8 meses, deixei nas maos de um incauto e este matou minha planta por encharcamento.
Ela precisa desenvolver bem as raízes. E como todo bonsai, o reenvase é a última etapa.


SUA PLANTA:
Provavelmente duas coisas contribuiram para que ela esteja com esta aparencia.
1- o vaso é muito raso, em decorrencia disto,
2- a planta tem pouca água pra se hidratar e poucos nutrientes para se alimentar.

Acho eu que o caminho agora é vc tirar ela dae e plantar numa bacia bem profunda, larga e bem perfurada com bastante areia grossa.
Proceda com ela o sonho de todo bom trabalhador em relação às férias: "Sombra e água fresca" por uns 45 dias

Muitas pessoas não colocam direto na areia grossa por acharem que a planta nao vai se alimentar. eu tb pensava assim... pensava....

Colocando em um substrato muito orgânico, vc está proporcionando que a planta fique suscetível a ataques de fungos dos mais variados tipos.

Já na areia vc determina através da adubação qual nutriente ela vai receber.

Depois duns 24 meses vc pode até pensar em tira-la da areia e plantar em um substrato mais organico (terra estercada ou algo semelhante)

Se te servir de ajuda eu tenho um topico sobre minha videira:
http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=13624

O link a seguir é de um luzitano que entrevistou um bonsaísta especialista em vitis:
http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fkintall.blogspot.com%2F2010%2F01%2Fvitis-vinifera-notas-soltas.html&ei=jTlhTYa8DcHpgAeugtWIAg&usg=AFQjCNFxl3X5fOxxGwFkX79faqUnbga-aA&sig2=jorFLNm9M2t8j1IQCVdZow

Lembre-se de pesquisar bastante sobre as vitis. Minhas opiniões aqui postadas são baseadas em experiencias minhas com a espécie. E como opiniões não são regras, pesquise mais...
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O tamanho da tua fé determina o quanto Deus vai te usar!
Pr. João Laudir

[fabricio ribeiro]

[fabricio ribeiro]

essa ficou numa boa, também...
essa não é tão idosa,
segundo o dono do parreiral tem 18 anos...
O rapaz ai do lado é o Pedro meu filho, 4 anos....

Vitis 18 anos

Pedro 4 anos

postei ele porque ele fica feliz em cogitar que vai ficar velhinho junto com elas...


"as fotos que meu filho esta do lado eu bati hoje, as outra foram a 15 dias a tráz"

No potinho Osmocote, uma colher de chá, coloquei ontem!!!

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[Laudir]

eu estou adotando uma idéia primitiva porem funcional:

PLANTANDO MINHAS ARVORES COLETADAS DIRETAMENTE NO CHÃO ARENOSO DO QUINTAL AQUI


nada substitui o habitat natural delas
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Pr. João Laudir

[fabricio ribeiro]

Acredito que seja a maneira mais certa amigo Laudir,
porem,
eu moro em um "apertamento",
eu minha mulher meu filho já apresentado e mais de 40 arvores...
A sua maneira é a certa a minha é a conveniente,
eu tenho um canto em meu condominio que o zalador me liberou,
a sindica nem sonha,
lá eu coloco as que estão saudaveis e que não precisam de regas diarias...
Mas tudo bem, em breve comprarei minha casa e esses problemas passaram a ser coisa do passado,
sem problemas...
valeu...
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[fabricio ribeiro]

Áh...
PS..." sua idéia não é primitiva, e sim muito inteligente amigo"
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[fabricio ribeiro]

[nickyfury]

Fabricio, até onde sei, lendo detidamente as informações sobre o trabalho que voce realizou, estou certo que o nobre colega agiu dentro dos conformes. Ocorre que o tempo que a planta permaneceu exposta, isto é, fora do solo, foi superior ao recomendado. Geralmente, o ideal é que tenha as raízes imersas em solução contendo hormonio enraizante por um período de tempo menor, algo como no máximo 20, 30 minutos. Mais do que isso, além de desnecessário, não surte nenhum efeito.

Um substrato drenante como o que vc preparou é muito funcional, não tenha dúvida disso. Mas para a recuperação dessa espécie, o mais recomendável é areia grossa de rio, sem peneirar. Ela proporciona a quantidade certa de umidade que as finas raizes capilares necessitam, e como drena um pouco, o solo não se encharca com tanta facilidade, o que é altamente comprometedor na recuperação dessa espécie.

Para mim, sua planta está no lugar certo: o RS é o melhor lugar do país para o cultivo dessa espécie. Prova disso são os excelentes parreirais existentes no estado. Todavia, é sempre importante lembrar que cultivo no solo é diferente de cultivo em vaso. E que a resposta da planta a essa diferenciação nem sempre é de acordo com as nossas expectativas.

Em época passada, por exemplo, recolhi umas 15 mudas de uva de um parreiral. Dessas, apenas uma está viva e bem, as demais todas finaram-se aos poucos, umas mais rapidamente que as outras. E em todas, usei as mesmas técnicas de cultivo que indiquei acima, mas que, infelizmente, não se mostraram adequadas. Claro que tenho contra mim o fato de que o cerrado do planalto central, com seu clima quente e umidade reduzida não é o melhor ponto para o cultivo dessa espécie. Que o diga o fazendeiro que cedeu as plantas para mim: ele investiu pesado em 5 mil mudas.....

Claro que minha planta não é tão antiga quanto a sua. Mas considerando o que aprendi sobre a espécie, isso não tem tanta importancia. O que vale são os cuidados iniciais, e um pouco de sorte tambem. Veja a minha vitis:



Depois de dois anos de cultivo e recuperação, envasei nessa "kurama", para destacar mais a planta. O substrato atual é uma mistura de terra granulada (cupinzeiro queimado), pedrisco, caco ceramico, bioplant e carvão:



Os galhos devem ser aramados tão logo adquiram uma tonalidade levemente marrom, com a lignificação iniciando-se. Assim, estão menos quebradiços:



Bem, espero sinceramente que sua planta sobreviva. Não adianta, nessa altura do campeonato, fazer novo reenvase. Melhor aguardar, para ver se ela irá se recuperar dentro das condições que vc estipulou para ela. De qualquer forma, sempre há a outra planta, que embora não tenha a mesma idade longeva, é uma ótima aquisição e representa um futuro promissor como bonsai.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[fabricio ribeiro]

Atencioso e gentil como sempre amigo nickyfury,
Obrigado pelas palavras de incentivo,
vou tomar mais cuidado no tempo do hormônio,
hoje mesmo coloquei uma ficus no escorredor e segui o sugerido,
30 minutos de molho na solução de tiamina...

A vitis,
estou regando duas vezes por dia,
mas sempre cuidando para não umedecer o tronco que muito velho tem mais de 50% de madeira morta,
(a madeira podre foi toda removida)...

Estou cuidando bem dela,
não troquei de recipiente,
apenas acrescentei mais substrato sobre a raiz exposta como mostrei anteriormente,
o substrato complementar esse que usei por ultimo é caco cerâmico e saibro, 50% cada...
Vamos aguardar então mestre...
Valeu por lembrar a outra vitis também acredito que seja bem promissora....


Ha...
Eu tenho uma outra vitis aqui também em recuperação,
ela esta nas mesmas condições da que sobreviveu,
no escorredor,
por enquanto não reagiu mas tenho mais esperança porque ela é mais robusta,
é um troncão robusto e lenhoso retorcido e dizem os moradores da região que deve ter mais de 80 anos,
pela grossura da pra se acreditar... depois coloco fotos dela para me exibir...


Abraço, obrigado e até mais...
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[SEKI - Elio Luis Secchi]

Fabrício e amigos.
De todos os acertos e erros nesta coleta e todas as opiniões aqui postadas, faltou a principal: época da coleta.
A coleta de videiras no sul deve ser feita sempre durante o inverno, até pouco antes de inciarem a brotação.
Fora desta época, qualquer coleta de videira é temerária, especialmente no mais alto verão como foi feito...
Se outra sobreviveu, bem é uma questão de percentual de possibilidades de dar certo, que nunca é 100%, e também nunca é 0%...

abraço
_________________
SEKI - Élio Luis Secchi .'.
Busco a sabedoria dos mestres, mas continuarei sendo um eterno aprendiz .'.