FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Nuno]

Olá Olavo, tudo bom?

Gostaria de salientar, em primeiro lugar, que tenho pouca experiência sobre o mundo dos bonsai. Contudo a minha intenção foi a de promover uma troca de ideias aqui no forum ja que, o uso do cascalho no caso dos bonsai, não me parecia uma pratica muito correcta. Mas segundo uma pesquisa que fiz notei que se utiliza bastante o cascalho no fundo do vaso para facilitar a drenagem. De qualquer modo julgo que o uso de um composto homogenio causa um menor stress ao bonsai, que como o nome indica, promove uma distribuição homogenia de humidade, oxigenação das raizes nesse curto volume que é o vaso de bonsai. Se um dia eu mudar de ideias eu falo para você, ok?

Sei que me estou a iniciar numa longa etapa de conhecimento que vai para além de saber podar aramar, regar, conhecer o melhor substracto para cada especie mas sobretudo de sensibilidade. É fundamental apercebermo-nos se o nosso bonsai está bem de saude, se está feliz com as condições que lhe damos, se existe algum sinal de que alguma coisa não está bem. Mais do que seguir as informações disponiveis como receita deve-se, e como você diz muito bem, experimentar e sobretudo ter atenção ao nosso bonsai.

Quanto à capilaridade continuo sem preceber se o que você quer transmitir é se a capilaridade existe apenas quando incorporamos cascalho no substrato, ja que você refere que a capilaridade é a propriedade da agua passar de uma particula maior para uma mais pequena. E se assim for, por exemplo se se puzer cascalho na parte de cima do sustrato como se faz quando se semeia sementes de plantas de regiões montanhosas, se a capilaridade se processa de cima para baixo.

Abraços
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Nuno Jesus

[Leo]

Caros foristas:
Sou novo por aqui,mas já conhecia essa matéria do Olavo que,me deixou muito lisongeado enviando-me por e-mail antes mesmo da sua publicação.Não vou repetir aqui todos os merecidos elogios, mas gostaria de sugerir que os outros foristas dessem depoimentos sobre os substratos que utilizam para que nós, menos experientes, pudessemos aprender um pouco mais.Ou será que pela arrumação do forum essa discursão se dê no forum central?Desculpem mais ainda estou me habituando com o formato do forum,que aliás merece parabens.
Abraço a todos,
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Jorge Leocádio

[Mário A G Leal]

Jorge, se você procurar em "pesquisar" acredito que encontrará alguns tópicos sobre este assunto. Quero agradecer em nome de todos os parabéns pois, quem faz o fórum é toda uma comunidade de bonsaístas interessados no conhecimento e desenvolvimento da Arte Bonsai.
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Seu amigo no bonsai
Mário A G Leal

[Leo]

Mestre Mario,Só tenho a agradecer e confirmar que na medida do possível
estarei sempre por aqui,para aprender cada vez mais e quem sabe um dia, me tornar tb um bonsaita.
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Jorge Leocádio

[Felipe Frango Zappala]

Léo, realmente você pode achar muita coisa à esse respeito.
Como exemplo aqui vão alguns tópicos:

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=506&highlight=substrato

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=705&highlight=substrato

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=666&highlight=substrato

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=649&highlight=substrato

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=657&highlight=substrato

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=522&highlight=substrato

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=539&highlight=substrato


Abração
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"You can be better than you are You could be swingin' on a star" - (Frank Sinatra)
Felipe F Zappala

[Mário A G Leal]

Obrigado pela ajuda Felipe!
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Seu amigo no bonsai
Mário A G Leal

[Leo]

Obrigado pelas dicas Felipe.Alguns desses tópicos eu encontrei ontem usando o recurso "pesquisar".Vcs estão realmente de parabens esse forum é mesmo muito organizado.Estou começando a me familiarizar com o mesmo.
Um grande abraço a todos
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Jorge Leocádio

[Felipe Frango Zappala]

Ok Jorge, no que eu puder ajudar, pode ter certeza de que farei.
Essa sugestão do Mário, muitas vezes passa despercebida por alguns usuários novatos, mas realmente é ótima.

Acredito que esse sistema do PHP é o melhor mesmo.
Basta 1 ou 2 pessoas dando um auxílio que a coisa fica organizada mesmo.


Abraços.
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"You can be better than you are You could be swingin' on a star" - (Frank Sinatra)
Felipe F Zappala

[Fábio]

Olavo,
Você está de parabéns pela matéria. MUITO BOA MESMO!!!

Nuno,
Estou de acordo com as suas colocações.

Ratto,
Sua idéia sobre irrigação é muito interessante, ainda mais pra mim que tenho que ficar 15 dias fora e preciso que outras pessoas façam esse trabalho por mim.

Todos,
Alguém poderia me informar sobre como conseguir uma peneira de 1 a 2mm e outra de 4 a 5mm conforme mencionado na matéria? Acho que a de 4 a 5mm deve ser mais fácil de ser encontrada em casas de material de construção, mas e a de 2mm?

Abraços!

Fábio

[SAMI KHOZAM]

Olavo
Muito boa a sua matéria. Em relação as peneiras, tbem tenho duvidas.
Costumo usar para peneirar chamote o que fica entre a peneira de
areia e de fuba, conhecidas comercialmente por aqui.
Abraços
Sami

[Marco Nascimento]

[Fábio]

Marco,

Muito obrigado pela ajuda!!!
Abraço!

Fábio

[Olavo]

Faala Sami e Fábio...

Eu não sei quais as medidas das peneiras por aí!
vou ver se faço umas fotos pra ilustrar com algo que dê pra ter um parâmetro do tamanho das malhas, mas acho que a resposta do Marco mandou bem! Valeu!
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Abraço

Olavo

[Fábio]

Consegui comprar a peneira de café (4mm), mas ainda não consegui encontrar a peneira de fubá. É difícil de encontrar?

[Beto Costta]

[Gostaria de receber de vcs, que são feras, como posso fazer p/moer tijolos ou telhas pois tento com martelo e não consegui o graõ nescessario
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Matéria feita pelo Bonsaísta Olavo Pastore/SP


O substrato para bonsai.


O substrato “ideal” para bonsai era algo que me intrigava muito no início do meu aprendizado na Arte. Não achava muito lógico o porquê de ser necessário algo diferenciado, sendo que via várias plantas de diferentes espécies e tamanhos em vasos de diferentes proporções de altura e largura.


Hoje, já passada esta fase, acredito que muitos colegas ou iniciantes possam ainda ter estas mesmas dúvidas e por este motivo achei que seria conveniente tentar ajudar quem ainda esteja trilhando este caminho que é realmente básico no cultivo saudável de qualquer bonsai.


Já repararam que existem bonsai na China e Japão com séculos? E muitas das plantas diferentes tamanhos que vemos em vasos comuns, cedo ou tarde vão parar no chão ou acabam morrendo em alguns anos?

Já repararam que os vasos e substratos para orquídeas são diferenciados do restante? E a tendência é regar menos para que o substrato para tais orquídeas não fiquem encharcados, devido as grandes perdas em estufas por conta da “podridão negra” nas raízes causada pelo excesso de umidade?

Se você entender melhor as necessidades de uma planta e tiver uma noção básica, bem básica mesmo de botânica irá ver que não é nada assustador. Como as orquídeas ou parasitas, nossos bonsai também tem necessidades diferentes.

Próximo ao século XX quando os bonsai foram levados para a Europa e Estados Unidos começou-se a criar um “mito” que havia algum “segredo oriental” em cultivar estas plantas pois elas morriam em pouco espaço de tempo e este “segredo” superaria os conhecimentos básicos da botânica. Mas na verdade um dos “segredos” era justamente as técnicas e conhecimentos da formulação do substrato utilizado nestes bonsai.


É útil sabermos que a função das raízes é absorver a água e nutrientes em suas pontas (meristema ou raízes capilares) mais claras, finas e ramificadas; É a “boca” da planta e suas raízes mais velhas, fortes e grossas fazem sua fixação e sustentação no solo!

Precisamos entender agora que as plantas precisam de espaço pra crescer suas raízes sustentando e fixando a planta e as raízes precisam de ar, água pra hidratar-se, absorverem nutrientes e fazer suas reações químicas, os próprios nutrientes, uma base para sustentar-se, fixarem algumas bactérias que vivem em associação com a planta,

ajudando na absorção e ou elaboração de nutrientes e PH ideal de solo a cada espécie. (Quanto às bactérias associadas, não se preocupem, a planta saudável se vira muito bem sozinha e chegam naturalmente à raiz da planta pelo ar água etc.)

Em contra partida temos as bandejas ou vasos de bonsai que normalmente são bem pequenos, cabem pouco substrato e por isso também mantêm a umidade por um curto período de tempo.

O substrato não pode compactar-se como terra comum, pois irá perder aeração e reter só umidade, asfixiando, matando e apodrecendo as raízes e conseqüentemente matando a planta...


Então este solo “ideal” tem que ter:

- aeração (espaços vazios onde possam circular o ar)
- retenção de umidade e nutrientes suficientes para suprir a planta sem compactar-se nem encharcar
- sustentação, propiciando a fixação das raízes e a planta como um todo
- pH ideal para espécie cultivada. Por curiosidade um método pratico para se determinar o pH do solo para cada espécie de acordo com o tamanho das folhas é o seguinte: Folhas maiores pH mais ácido, folhas menores pH mais alcalino. Com Exceção as azaléias em geral se o seu solo tiver aeração, retenção de umidade/ drenagem adequados isso não será de grande problema..


Se pensarmos bem, o “segredo” está na composição e também na granulometria ou tamanho das partículas deste substrato, é simples!!!!

Ainda não! Tem mais algumas coisas que vamos obter se prestarmos mais atenção com a composição e granulometria deste tal substrato “ideal”...

• Mais oxigênio nas raízes
• Melhor drenagem
• Mais fácil de transplantar sem os danos às raízes capilares
• Mais fácil de expor e limpar as raízes durante a poda
• Maior área de superfície em que as raízes possam crescer
• Aumento do número de raízes e suas ramificações
• Menor elevação de temperatura do substrato em nível danoso à planta
• pH correto do solo para a espécie
• Condições ideais para a troca de íons
• Meio apropriado para o desenvolvimento de bactérias benéficas associadas
• Cor e aparência agradável
• Facilidade em aplicar e controlar nutrientes;
• Menos estresse pela diminuição dos riscos em quebrar raízes mais grossas
• Menor probabilidade de galhos mortos
• Melhora na saúde da planta
• Aumento da longevidade do bonsai

Vamos entender essa granulometria ou tamanho das partículas nesse substrato.

As raízes vão crescer entre as partículas do solo, se olharmos bem de perto iremos ver que a parte merismática ou capilar vai de encontro com as partículas, hora mudando de direção no seu crescimento, hora ramificando-se e aumentando-se de tamanho e área deste tipo de raiz e isso é muito bom.
Neste crescimento as raízes estarão em busca da água disponível que estará junto ao ar. Isso mesmo!
Todos já viram na escola sobre as propriedades da tensão superficial dos líquidos, que criam um efeito capilar e que elevam um líquido, aderindo a pequenos corpos. Isso fará a água aderir às partículas do nosso substrato granulado, mantendo tanto oxigênio como também a água.


Sabemos hoje que a granolometria ideal neste substrato estaria também entre 2 e 5 milímetros, variando entre estes tamanhos.

Pra conseguirmos estes tamanhos precisamos então de duas peneiras. Uma com 1 ou 2 milímetros de malha e a outra entre 4 ou 5 milímetros de malha.
Vamos moendo o nosso substrato escolhido e peneirando na de malha maior, o que não passar pela peneira maior mói-se novamente até que tudo passe. Depois peneiramos na mais fina, o que passar tem que ser descartado, pois é pó ou pequeno demais. O que ficar nesta última peneira será utilizado!
Temos também grãos de 2 tipos, o liso do tipo cascalho de rio lavado (meio vítreo) e os ásperos do tipo calcário dolomítico (ou Dolomita) moído.
O grão mais áspero tem uma área de superfície muito maior que o grão mais liso e isso proporciona uma capacidade de retenção de líquidos muito maior que o grão liso. Portanto, os grãos ásperos são muito mais apropriados na utilização em bonsai

Agora uma informação polêmica!!!
Costumamos colocar só cascalho mais grosso no fundo dos vasos com a finalidade de melhorar a drenagem do substrato e isso é utilizado pela maioria dos mestres, foi o que me ensinaram e é o que faço ainda, mas pesquisas recentes mostraram que esta prática pode estar fazendo mal aos nossos bonsai.
A capilaridade da água no substrato, que nos ajuda, tende a mover-se de uma partícula grande para uma partícula menor e isso tende a carregar a umidade do vaso para a camada mais superior do substrato e criando uma “falta” de água nas raízes mais baixas do vaso, formando um acúmulo de sais. Muitos mestres de bonsai estão começando concordar que o ideal é conter uma mistura homogênea em todo o vaso sem a camada de cascalho mais grossa no fundo!!! (vamos pesquisar?)


Mais algumas coisas a serem levadas em consideração na formulação do substrato:


Profundidade do vaso - influencia drasticamente na evaporação da água, vasos muito pequenos como os de mame ou muito rasos tendem a reter a umidade por bem menos tempo.

Insolação - ou período em que o vaso permanece exposto ao sol. Um vaso que fica o dia todo exposto ao Sol obviamente perderá mais umidade que um vaso que fique ao Sol apenas durante a manhã

Clima - as estações do ano, clima ou micro clima local, ventos, média pluviométrica etc

Espécie cultivada - algumas espécies preferem solos bem encharcados como as Ericas Chinesas-(Leptospermum - Na verdade é originária da Nova Zelândia e Austrália) Outros como os pinheiros e tuias se desenvolvem melhor em um substrato que não se encharque.

Vaso - A superfície e material do vaso também influência na umidade de certa forma, um vaso mais poroso tende a reter mais água



Características e possibilidades de materiais

No Japão utiliza-se uma composição de “Akadama” que é uma argila vulcânica e compõe a maior parte do substrato, “Kiryu” extraído próximo a uma cidade de mesmo nome tem sua composição argilo-arenoso e “Kanuma” também extraído próximo a cidade de mesmo nome, amarelado, ácido, de origem vulcânica, sem matéria orgânica e muito usado puro para azaléias. Mas este material todo é muito difícil de ser encontrado no Brasil.





Dolomita - ou qualquer material mineral calcário, proporciona boa aeração, drenagem ph alcalino, livre de matéria orgânica e nutrientes.





Cascalho lavado de rio - pedrisco ou areão de rio, normalmente formado por quartzo proporciona boa aeração, drenagem pH Neutro, livre de matéria orgânica e nutrientes. Menos indicado pra algumas regiões que o cascalho de dolomita por ter superfície mais lisa e de menor área retendo menos umidade.


Terra de cupinzeiro moída - tem sua composição argilosa, boa aeração, retém boa umidade e nutrientes, compactação moderada a (compacta-se em até um ano), tende ao ph neutro, pouco ou nenhum nutriente. È conveniente assar este material depois de peneirado pra se evitar contaminações e semente de plantas indesejáveis. Cupinzeiros de cor mais escura são menos arenosos e tendem a compactar-se ainda menos.

Vermiculita - Material de origem mineral com grande capacidade de absorção e retenção de umidade e retenção de nutrientes, ph neutro, isento de nutrientes . Usado somente em vasos muito pequenos (mame) ou regiões muito quentes em proporções não
maiores que 10% do total da mistura. Pode ser encontrada em casas de agro pecuária.




Substrato comercial - Do tipo Plantimax, Biomix etc Normalmente vem com matéria orgânica “curtida” incorporada (restos de folhas, madeira, serragem, pó de xaxim) e terra preta. Não utilizar ou evitar os substratos que tenham a adição de adubos (ou adubado).
Alguns fabricantes colocam também vermiculita na composição, é bom observar isso e tomar o devido cuidado.
Pode ser bem aproveitado para composição se substrato para Azaléias, acidificando a mistura. Por aqui uso 1/3 ou ¼ para as Azaléias.




Carvão vegetal - Tem certa propriedade fito-sanitária e pode ser usado em até 5% da mistura moída na mesma granulometria dos outros componentes.

Material orgânico - em geral restos de vegetais em decomposição e esterco. Rico em nutrientes, pH ácido, grande capacidade de retenção de umidade, compacta-se facilmente. Restos de agulhas e cascas de pinheiro poder proporcionar um fornecimento inicial de micorrizas.


Argila expandida moída – Boas propriedades em retenção de umidade e absorção de nutrientes, boa aeração, pouca ou nenhuma compactação, inerte, pH neutro, isento de nutrientes. Tem uma aparência desagradável por ser cinza escuro quando quebrado. Outa opção é a Cinasita 500 que é ar argila expandida em sua menor granulometria.


Tijolo ou telha moído - Boas propriedades em retenção de umidade e aeração, pouca ou nenhuma compactação, inerte, ph neutro, isento de nutrientes.

Laterita – Ou laterita mineira. Granulado rico em minério de ferro. Não seria normalmente parte do substrato, mas podem ser usados alguns grãos em Azaléias e plantas com deficiência em ferro.. Comumente usado como material em aquário plantado e fácil de ser achado em lojas deste ramo




Composição final do substrato “ideal”


Eu não diria que exista um substrato ideal, mas sim uma mistura básica para cada região do país (clima) e espécies.

Em geral mão se acrescenta material ou adubo orgânico, nem adubos químico ao substrato. Toda a necessidade de nutrientes que a planta exigir será colocado periodicamente através de adubos específicos sejam eles químicos ou orgânicos e retidos no vaso pelos materiais com boa absorção de água.

Uma mistura de uso geral que eu uso aqui na região Sudeste (São Paulo) seria de 50% de pedrisco de dolomita e 50% de terra de cupinzeiro moída ou tijolo moído mais 5% de carvão vegetal.



Se for azaléia tiro 10% de cada material e acrescento 20% de material orgânico ou só acrescento 20% ao total da mistura, mais para acidificar a mistura.

Se o caso for mame e você não tem como ficar sempre de olho na umidade, aquela pequena porcentagem de vermiculita pode ajudar e ser acrescentada.

Tendo em mãos estas informações acredito que seja mais fácil para cada um formular o “Seu substrato ideal”! Levando em consideração agora o gosto pessoal, clima local e disponibilidade do material citado!

As alternativas não faltam.

Recomendaria também os substratos prontos comercializados pelos Mizuno www.bonsaimizuno.com.br , Bonsai Brasil www.bonsaibrasil.com.br e Nipon Bonsai www.niponbonsai.com.br .


Todo o texto acima foi lido ou estudado em livros, revistas, internet, conversas com os amigos ou meus Sensei, portanto fica difícil citar uma fonte específica.

Também não sou nenhum expert, só um aficionado na Arte do Bonsai e se você é um aficionado como eu, vai perceber que vale e muito a pena estudar a respeito, fontes para isso é o que não faltam e seus bonsai é quem agradecem!


Bom cultivo para os seus bonsai e boa sorte!

Olavo Pastore[/quote]