Estilo CHOKKAN - Ereto formal. Como fazer??

Pessoal, no tópico de estilos, desenhado pelo colega MARCELO DUPRAT, há o estilo Estilo CHOKKAN - Ereto formal e as suas variações.

Nos comentários sobre o referido estilo, esta escrito o seguinte "Para iniciar na Arte Bonsai todos deveriam começar com este estilo....". Isto talvez em virtuda duma maior simplicidade!?

A princípio, se a planta estiver com uma ramificação bem distribuida, acredito que não será muito difícil conduzir os galhos, haja vista que eles já existem.

No entanto, e esse é o grande motivo de eu criar este tópico, o grande problema que eu tenho enfrentado consiste em como desenvolver a muda/planta para que ela tenha uma ramificação suficientemente bem distribuida, para formar o estilo CHOKKAN.

Quais são as técnicas usadas para atingir a ramificação esperada, visando um futuro bonsai estilo CHOKKAN???

Abraço.

Gustavo Sutilo Martins,
vai por ai não carah, acho um dos estilos mais complicados de se formar,.
tenta fazer um moyogi...
é bem mais simples pode acreditar!
não vou neim me arriscvar em dizer como proceder com chokkam pois nunca fiz um de nenhuma das plantas q trabalhei.
abraços

Gustavo,

Concordo com o Filipe. O Chokkan é bem difícil.

Se tem um estilo que depende muito da forma que a planta já te oferece é o chokkan. Assim dizem os especialistas.

Porém não significa que não possas tentar. 😉

O primordial é iniciar um trabalho com uma muda com um certo grau de maturidade, que apresente um caule ereto e com ramificações ou galhos brotando ao longo de todo o caule...

Basicamente, é iniciar a engorda da planta (velha fórmula escorredor/mamadeira) e selecionar os galhos que comporão a copa futura e os que serão apenas de sacrifício (estes servirão para ajudar a engrossar o tronco, especialmente próximo a base – característica básica do estilo).

São primordiais neste estilo:

1. O tronco deve ser o mais ereto possível com o ápice seguindo na mesma linha da base (por isso é chamado ereto formal);
2. Os galhos mais inferiores devem se pronunciar mais que os que esta logo acima, formando uma copa em formato triangular;
3. Deve apresentar um bom nebari concêntrico e com raízes distribuídas radialmente;
4. A altura do primeiro galho deve ficar a 1/5 do comprimento do tronco (mas acho que isso pode variar um pouco).
5. Os galhos, também, não devem apresentar curvatura.

O importante é que deve representar árvores que na natureza cresceriam sem grandes interferências do vento e solo, e que se desenvolveram em terreno plano, não inclinando para compensar.

A dificuldade do estilo está na obtenção da muda propícia (com as características de caule e distribuição de galhos que possam possibilitar a formação do estilo) e na própria execução.

Há algumas técnicas que podem ajudar. Ex.: enxertia. Onde você acrescentaria galhos onde seriam necessários...

O resultado é sempre compensador. Em minha modesta opinião é um dos estilos mais bonitos.

É sem dúvida um desafio, mas que vale apena.

Abraços e Boa sorte. 😉

Franz Lopes

CONCORDO COM A FRAN,
é um dos estilos mais bonitos!
sem duvida
porem....
trabalhei cerca de 300 plantas, nenhuma delas me deu oportunidade de tentar esse estilo até hj!
abraços

Desculpa Felipe..

Mas é o Franz... Não confundir com "A Fran" de Franciene. Nossa simpática colega deste Forum... 😉 😂

Valeu!. 😉

Abraço.

Franz Lopes

A dificuldade do estilo parece residir exatamente na dificuldade de encontrar uma muda/planta propícia para condução Ereto Formal. Isso possivelmente se dá, em virtudo do forte crescimento apical das plantas quando muito jovens.

No entando eu reluto em aceitar que não haja uma forma ou técnica de estimularmos o desenvolvimento das plantas jovens visando um desenvolvimento/ramificação que futuramente propiciará o estilo Chokkan.

Só pra se ter uma idéia, e acho que isto deve acontecer com todo mundo, todas as minhas mudas, quando plantadas desde a semente, crescem rigorosamente retas, pendendo prum estilo chokkan, porém, e este é o problema, elas não soltam as ramificações necessárias ao longo do tronco.

Deve haver alguma fórmula!!!

Talvez seja o caso dos enxertos.

Me veio uma idéia..... 💡 e se eu cortar a gema apical da muda e colocá-la de ponta cabeça?!!!!! Pensei isto pois com a pode da gema apical, as gemas laterais serão estimuladas, e girando a muda, colocando-a de ponta cabeça, estimulariamos o rescimento das gemais mais "altas do chão", que neste caso seriam as mais proximas da raiz.
Viagei???, SErá que essa idéia pode gerar algum resultado ou isto poderá levá-la à morte??

Acho que vou realizar essa experiência pra ver o que acontece.

O que os colegas acham a respeito??

Franz Lopes,
eu é quem peço desculpas!!! 😮ops: 😮ops: 😮ops: 😮ops: 😮ops:
vou até tentar fazer um nesse estilo usando uma dica sua:

Há algumas técnicas que podem ajudar. Ex.: enxertia. Onde você acrescentaria galhos onde seriam necessários...

peço desculpas novamente.
abraços

Fica tranqüilo Felipe... 🙂

Tá tudo em ordem. Sem problemas... 😉

Gustavo, nunca ouvi falar nesta técnica que você descreve. 🙄

Mas uma informação importante, é quanto a escolha da espécie. As nativas costumam ser “relutantes” neste estilo... rsrsrs

Talvêz nosso erro esteja ai... Vamos aguardar os mais experientes neste estilo.

Mas é fato que as coníferas, propiciam melhores oportunidades de formar o chokkan pela própria morfologia e estrutura do caule desta categoria.

Não que outras categorias não possam formar o estilo...

Abraços. 😉

Franz Lopes

Gustavo,

Como já foi dito, este é um dos estilos mais difíceis de se conseguir. Porém é preciso lembrar que não são todas as plantas que se prestam a este estilo. Em geral ele é aplicado mais a coníferas, e é neste grupo de plantas que encontramos algumas que por sua natureza já crescem retas e com uma grande quantidade de galhos lateriais, por exemplo podemos citar as criptomerias. Isto por si só, ja facilita demasiadamente o trabalho. Não acredito ser possível conduzir as nativas neste estilo, mesmo que se consiga uma boa quantidade de galhos será muito difícil manter a planta posteriormente.

Eu acho, só por achar mesmo sem nenhum fundamento técnico ou científico, que Chokan só funciona mesmo para coníferas.
esse é o estilo natural dos pinheiros de planície. entre nossas nativas não conheço nenhuma que cresça nesse formato.
talvez o jequitibá.

Amigos,

Observem este site, a maioria das árvores descritas são nativas. É bem evidente a tendências das mesmas em ter troncos um tanto tortuosos e ramificações ascendentes em direções diversas.

Isso devido a características de nosso clima e solo predominantes. Lembro de um professor meu de geografia que explicava este fato, devido ao esforço que as árvores tinham que preender na obtenção de água e nutrientes.

http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.felipex.com.br/imagens/arv_pachyra.jpg&imgrefurl=http://www.felipex.com.br/arvores02.htm&usg=__6is_6Lrk2ZHfBCAmJwfikt1GFN4=&h=240&w=158&sz=16&hl=pt-BR&start=89&tbnid=EbY75XPZ2jeCvM:&tbnh=110&tbnw=72&prev=/images%3Fq%3Dmunguba%26start%3D84%26gbv%3D2%26ndsp%3D21%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN

Abraço.

Franz Lopes

Caro Amigo Gustavo !
Concordo com as ponderações dos amigos sobre o estilo
que por si so ja exclui varias espécies ,no entanto a meu ver
é um estilo bem interessante e que se torna facil desde que não
nos prendamos as regras inerentes ao estilo ,pois dificilmente
vamos encontrar plantas 100% enquadradas e que atendam as
exigencias do Chokam. Eu como gosto do estilo procuro sempre
aproveitar o que a planta da vez tem a oferecer ,muitas vezes
uma copa no alto com jins e sharis no tronco ,copa na parte inter
mediaria com jins na parte apical, patamares espaçados ,emfim
várias alternativas que cada planta nos oferece ,o que não podemos
é desperdiçar o potencial de cada uma pelo fato de não se adequarem
ao chokam tradicinal este é meu ponto de vista e creio que de muitos
outros amigos aqui do forum.ok
G abraço .
Pv

o dito de que todo iniciante deveria iniciar com este estilo é que o aprendizado é muito grande devido às técnicas usadas. A estética deve ser muito melhor que em outros estilos. Se a distribuição de galhos não estiver boa a planta fica muio ruim. Mas comece por encontrar uma planta de tronco reto, sem preocupar tanto com disposição de galhos. Vá a um horto e procure uma planta já bem crescida e com nebari radial, bem distribuído, com tronco afunilando um pouco. Depois disso coloque fotos para vermos a planta.


T+

Eu fiquei curiosa sobre a pergunta do nosso colega, sobre cortar o ápice da planta.
Pessoalmente também já pensei em fazer isso, não só para ver se ela ramificava, mas também porque se essas árvores crescerem muito não vão caber no meu ap.
Alguém já tentou?
Ana

Ana,


normalmente se faz uma poda apical para dar o tamanho da planta que se pretende. A partir dessa poda se faz a copa para finalizar a planta com uma copa adequada e que preencha o espaço onde ficou a cicatriz do corte.


T+

Darkaso, e pode-se fazer isso quando a planta ainda está pequena?
Ou é preciso esperar que ela esteja bem desenvolvida?
Obrigada,
Ana

Estive pensando sobre as árvores nativas da minha região (Amazônica) após acessar o link postado pelo colega Franz Lopes.

O que geralmente ocorre aqui são àrvores de grande porte, com copas muito altas, quase sempre no estilo vassoura. Isto se dá porque as sementes germinam em meio da mata escura e crescem rapidamente em busca da luz/sol. Assim, quando jovens, as árvores são compridos varetos quase sem ramificação. Apenas quando atingem a superfície da floresta é que vão ramificar intensamente. O resultado são troncos muito grossos e bastante retos com ramificaçõs apenas na copa. Só por curiosidade, isto é excelente pro setor madeireiro, pois ramificações significam "nós/defeiros" na madeira.

Abaixo um link que demonstrar o "tipo" de estilo que eu estou me referindo:

http://www.achetudoeregiao.com.br/Arvores/Arvores.gif/Carinianalegalis.jpg

Eu estava fugindo um pouco do assunto, mas retorndo a ele agora, acredito que a grande dificuldade do estilo Chokkan - ereto formal - nas espécies nativas é tentar adequá-las a um estilo importado, normalmente usado em coníferas.

Acho que não deva ser tão complicado formar a copa das nativas no estilo chokkan, desde que se esqueça a regra da disposição dos galhos. Seria alguma coisa como demonstra a foto do link a seguir:

http://www.tupa.sp.gov.br/planejamento/atlas_verde/vegetacao_regional/01_esp_arborea_Tupa/castanheira/castanheira_04.jpg

Mas como um mero aprendiz, quem sou eu pra sugerir uma apaptação ou melhor, uma criação do estilo ereto formal extraido da observação das nossas nativas?

Quanto à técnica maluca que eu sugeri alguns postis acima, sobre colocar a muda de ponta cabeça, alguém saberia dizer como se comportaria os hormônios da planta, bem como o rescimento dos ramos e da raiz??

Abraços.

Gustavo, é só um chute, mas acho que, se vc colocá-la de cabeça para baixo, a ponta vai entortar em forma de U.
Se vc cortar a ponta, como sugeriu, não sei dizer se os ramos que crescerão mais serão os de cima ou os de baixo...
É um experimento bem diferente, este. Será que alguém já tentou?
Ana

Olha, eu não sou biólogo e o que eu vou falar agora pode ser a maior besteira do mundo. Então me desculpem desde já 😉

Pelo que eu me lembro das minha aulas de biologia a planta tem hormônios que regulam seu crescimento induzindo a raíz a ir para baixo e o ápice a ir para cima. Mas não é só uma questão hormonal, existem outros fenômenos que são o fototropismo e o geotropismo. O fototropismo induz às folhas que crescam para cima, em busca da luz (foto) que é a fonte de energia da planta para fotossintese. O geotropismo induz as estruturas de raíz a buscarem o solo (geo) que, na natureza, geralmente está em oposição à fonte luminosa e que contém os nutrientes e água para a planta. Esse fenomenos estão relacionados com a degradação de determinados hormonios pela ação da luz.

Assim, plantar de cabeça para baixo além de ser meio complicado do ponto de vista prático acho que não vai adiantar muito. As folhas sempre vão buscar um fonte luminosa e a raíz sempre vai crescer para o sentido oposto. A gente observa muito isso quando deixa uma planta crescer encostada na parede: o ápice acaba crescendo meio torto porque a planta vai em busca do sol.

É meus amigos, o ser humano é esperto mas a natureza tem alguns milhões de anos de experiência à nossa frente. 😄

Talvez haja um jeito de enganar a natureza mas eu penso que o melhor é respeitá-la: se queremos tentar um chokkan acho que o melhor é trabalhar uma conífera que na natureza já tem a tendencia de crescer desse jeito. Dá para fazer com outras plantas? Eu até acho que dá pois não há limites para a arte e para o esforço humano, mas será que vale a pena? Bom, mas isso eu acho que é outra reflexão....

Um abraço a todos,
Wagner

Ana,


a poda quando a planta está mais jovem pode ser feita. Com o tempo a cicatriz vai desaparecer. Mas se ela estiver muito grande não daria certo. A cicatriz aparece e pode ficar um platô com um galhoao lado, difícil de caracterizar o estilo.


Gustavo,


existem muitas espécies que podem ser usadas para o estilo. O fícus em geral é um gênero que aceita bem, mas claro que nem todas as espécies. O que vai ser feito não é uma adaptação, mas sim uma intervenção que deve ser feita para que a planta se torne um bonsai. Tente sempre fazer mais natural possível.

T+

Uma Jabuticabeira no estilo Chokkan bem interessante.