Quanto vale um bonsai?

Ricardo Loriggio escreveu:

A propria policia foi contactada mas não deram a minima atenção ao mestre por acharem o preço das plantas um absurdo, dizendo a ele que não poderia comercializar plantas a este preço.

junior/pr escreveu:

Quanto aos PM acharem o valor absurdo, isso não é da conta deles.

Amigos continuando a serie de topicos: ''Assuntos que não devemos falar'' achei importante abordar mais um tema: Quanto vale um bonsai?

Foi com muita tristeza que li o topico sobre o furto das plantas do Mestre Hidaka, mas isso nos coloca em mais um tema polêmico sobre os valores das plantas.

Peguei aleatoriamente duas plantas no google e gostaria de saber quanto vale cada uma delas:

Botar preço em um bonsai é algo muito complicado.

Vou fazer uma analogia.

É comum que as pessoas tenham animais de estimação, imagine que temos um casal de cães. Quando se reproduzem, podemos dar ou vender seus filhos, ainda que as crianças tentem nos convencer do contrário (as vezes nós mesmos temos que nos convencer). Agora imagine ficar com alguns dos filhotes, e dar ou vender os pais! que passaram tanto tempo em nossa companhia, demos comida, água, lavamos e brincamos inúmeras vezes. Pode acontecer, mas não é nada comum que pessoas vendam seus animais de estimação, quando tem que se mudar podem deixar com outra pessoa de confiança, certamente alguém que cuidaria deles. Agora imagine um comerciante, que venda cães de raça, ele venderia suas matrizes? geralmente ele vende os filhotes, mas nunca seus companheiros de longa data.

Poderíamos dizer, talvez, que um animal de estimação vai agregando valor com o tempo, quanto mais tempo e mais experiências passamos com ele, mais ele vale para nós, até que faça parte de nossa família. Alguém chega em nossa casa e pergunta: "Por quanto você venderia este cão?". Seria uma pergunta muito difícil de responder.

Faço essa analogia porque considero os bonsai como plantas de estimação. Mudinhas, sementes, estacas, são apenas filhotes, é muito mais fácil para nós dar ou vender. Mas uma planta que tenha ficado 10 anos sob nossa tutela, é muito mais difícil.

Meu ponto de vista é que comerciantes e um entusiasta botam valores diferentes em suas plantas, pois o segundo não precisa vendê-las para sobreviver. Mesmo os comerciantes e viveiristas, creio eu, possuem plantas que "não estão a venda".

Creio que a maneira mais oportuna para se chegar a um valor, em dinheiro, de um bonsai seja convidar alguém de fora, experimentado no comércio, e que possa avaliar as peças sem nenhuma emoção envolvida (se é que isto é possível).

Ainda temos que lembrar outros fatores, da mesma maneira que camisetas têm seu preço bastante diferenciado quanto a sua marca, com o bonsai acontece o mesmo. Claro, não existe um bonsai "Nike" ou "reebok", mas temos o seu artista, e um bonsai "do fulano" certamente terá mais valor que um bonsai sem "marca".


Bom, apenas alguns pontos pertinentes ao assunto, para dar início a mais esta acalorada discussão.

Dar preço para estas peças? depende, se elas fossem minhas? ou se eu fosse comprar? Isto faz total diferença.

Só pra ilustrar :


"Caule em torno de 54 centímetros de altura 56 centímetros
75万円（鉢.行山手造り） ¥ 75 milhões (bowl. Building linha Yamanote) "

fONTE :http://bonsai-koukaen.jp

Calculem o valor desta planta ( em R$ )

Ainda dentro da minha linha de pensamento, o bonsai é uma forma de arte.

Assim, o preço passa ser secundário.

Quantos pintores, hoje famosos, morreram à mingua trocando quadros por comida. Depois de sua morte, valem milhões.
Eu soube que, em 2004, Mestre Kimura leiloou 2 plantas: resultado do leilão: U$ 800 mil!!!

Quanto será que valerão os bonsai do mestre Hidaka, após sua morte?
Então, tentar discutir preço de bonsai é como querer discutir política, religião e futebol. Nunca haverá consenso.

Acho interessante esse tópico por poder conhecer as várias correntes de pensamentos dos nossos colegas bonsaístas.

abraço

Pra gente pensar:
Quanto vc ganha por mês no teu emprego?
Agora faça a conta:
Vamos pegar um bonsai com 5 anos de trabalho que custa R$ 1.000,00.
5 anos = 60 meses
R$ 1.000,00 dividido por 60meses = R$ 16,66 por mês.
Pra vc conseguir UM salário por mês, precisa de quase trinta plantas dessas.
Acrescente adubo, substrato, vaso, despesas com água, funcionários, impostos, etc...
Vc trabalharia por 16,66 reais por mês?????

Lógicamente, que se o cara trabalha com "linha de produção", fazendo muitos bonsai iguais simultaneamente, o preço tende a baratear. Mas quem produz peças unicas e em pequena escala, não consegue isso.

Não podemos esquecer da qualidade do material, da dificuldade de conseguir determinadas especies, e acima de tudo, valor artistico, que não tem tabela de preço.

Antes de falar que um bonsai é caro, eu pergunto quanto tempo o cara gastou pra fazer ele.

Amigos, muito pertinente o assunto.
Outro dia aqui em Porto Alegre alçguém vendeu um "toco" de azaléia bruta por R$ 1.000,00 reais e acreditem, tinha fila pra comprar.
Uns acharam um absurdo, outros que valia cada real a final, material assim é muitíssimo difícil de conseguir.
Esta narração foi apenas paar ilustrar que o valor é relativo. Acredito que façam parte da formulação de preço de um bonsai os seguintes aspectos (não estão em ordem de importância):
1 - o cultivo é comercial ou pessoal?
2 - qual a espéie? É rara ou comum?
3 - quantos anos tem a planta?
4 - é de semente, yamadori ou de viveiro?
4 - quanto tempo de trabalho de condução?
5 - quem é o autor?
6 - o vaso, é nacional ou importado?
7 - a planta é perfeita ou tem defeitos?
Se os amigos tiverem algo para acrescentar seria legal.

Ah, João, pedir pra alguém de fora (você se refere ao exterior né?) não seria adequado pois as realidades do nível do bonsai, cultura e economia são diferentes.

Valdir, este seu raciocínio está perfeito. Aposto que a grande maioria das pessoas não se dá conta disto. Isto me fez lembrar sobre o texto do Pall sobre "lixo": é melhor comprar uma planta de 1.000,00 do que 10 de 100,00!

alguns valores assustam muito..


tem um site brasileiro com varias plantas e valores.. puxa.. uma pitangueira sendo vendida a 800 barão.. sem nada de especial ( aparentemente )



e afinal, o estilo que a planta apresenta também influencia no valor final??

Olá !!!!!!!!!!
Aí está um tema super interessante.
Dar valor financeiro, ou de quanto custa um bonsai me parece quase impossível.
Além dos itens citados, todos corretamente postos, tem um valor emotivo em quem fez ou cuidou que não tem preço.
Tenho um amigo que teve que se desfazer de alguns porque precisava de grana....ficou "deprê" após a venda. Hoje até consegue falar sobre o fato, mas demorou muito.
Meus galhinhos por exemplo, não vendo porque SÃO MEUS, eu cuido, os amo, trato com o filhos/as....às vezes até dou para quem sei que vai cuidar como eu.
Não tem valor !!!!

Amigos, acho que a coisa é mais ou menos por ai!
Bonsai é arte, cada um faz a sua e cobra quanto quiser.
Se vc mostrar um quadro cubista a um pintor barroco esse quadro sera uma afronta. Basta que saibamos que cada um tem seu valor, sejam pessoas ou plantas.

Em uma reportagem aqui no forum um bonsaista fala que o valor do bonsai é R$ 1 mil por ano de idade da planta, e que o mesmo ja vendeu plantas de 20 anos por R$ 20 mil, ou seja se eu pegar uma planta de 200 anos e colocar em um vaso terei um bonsai de R$ 200 mil. NÃO ACHO QUE ELE ESTA CERTO E MUITO MENOS ERRADO, ESSE É O PONTO DE VISTA DESSE COLEGA, ACHO QUE TEMOS O DEVER DE RESPEITAR!!!!

Paga quem quer!
Paga quem pode!

Falando em preços
http://www.bonsaiboy.com/catalog/product4838.html
olha o que um amigo achou e postou em um outro fórum...é de cair o queixo.

Junior................e o site ainda recomenda como bonsai interno!!!!!

Concordo com a amiga Ângela e ainda acrescento: não coloco preço nas minhas plantas de medo de vender......

como pode todo dia ir até a planta, admirá-la, retirar a sujeira, adubar com cuidado, pesquisar sobre ela, podar aquele galhinho para melhorar, limpar o vaso, dar água, planejar, desenhar, discutir...................botar preço e vender???????
PRA MIM, a arte não tem essa intenção.

Ei Arzi....

Que tal R$ 10.000,00 por teu "toquinho"????

Aposto que nem por 20 tu vende não é? E isso que você ainda nem começou a transforma-lo em um Bonsai.

Acredito que seja da opinião de todos que o valor é algo muito intimo e pessoal, a comparação com cachorros é perfeita, assim como a comparação com quadros...

Quantos bonsais tem a venda em larga escala? Nenhum, só aqualas porcarias do Big... Bonsai de verdade só vende quem esta apertado de grana como o amigo ali em cima citou...

Tenho lido muito este forum para aprender, e vi Bonsais magnificos nos posts de vocês, plantas que duvido que vocês vendam...

Bom, minha opinião é essa... Bonsai de verdade não tem preço, vai de cada um pedir o que acha que vale. O que pra mim pode valer 10 para outro pode valer 1000, ou nada... Depende...

Completando:
Esse lance de não vender por nada é relativo...

Semana passada em uma loja chega um senhor e pergunta: Quanto é essa carmona?
Não esta a venda - diz o dono da loja
O cliente roda , roda separa uma outra planta e volta na carmona:
Mas se fosse vender quanto seria?
Não tem valor definido - retruca o dono da loja
O cliente anda mais um pouco escolhe outra planta bem cara e separa ela e volta ate a carmoninha:
Mas se vc fosse vender quanto seria?
Nesse momento o dono da loja pensou que o cara estava colocando o olho tão grande na planta que se ele não vende-se a planta iria secar. Pensou que era melhor vender, lembrou que tinha vendido uma planta parecida por R$ 20, mas aquela ele não queria vender.
Custa R$ 200 essa carmona ele disse ao cliente!

O cliente abriu um sorriso de orelha a orelha e na hora levou a carmoninha e as outras duas plantas caras.


E ai, vcs venderiam ou não?

😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄

Marcio, 10 mil pelo toquinho?

te mando minha conta por email, em 15 dias ele está aí contigo!

Belo exemplo Ricardo. É o que disse: não bote preço, porque senão poderá ficar sem a planta........

Arz, (continuando a 'brincadeira') e se fosse 1000 pelo toco? ou 100? Qual seria o critério pra estabelecer o preço? A planta em si, ou o teu sentimento por ela?

Pô Rodrigo, mas ai se ele não vendesse a planta iria secar ehehehe

Arz... que coisa... pq não felei 100,00 como exemplo... Ae sim eu teria um belo presente de natal!!!!

Mas continuando na pergunto do amigo Ozelame... Uma planta como teu toquinho... Qual seria o criterio?

Abs

pessoal esse site é de um amigo em Campo Mourao - PR, ele tem mudas e pre bonsais e ate bonsais formados, tem pinheiros negros de 30 anos por 260 reais, visitem o site www.bonsai.com.br
fui em uma exposição em SP e o cara queria R$ 60 mil em um pinheiro negro da pra acreditar e olha que eu tenho um mais bonito que paguei 25 reais, rss, abraçao

Eu coloco na balança, a dificuldade que tive para arrumar a planta e os cuidados que tive com ela, o afeto e carinho de um lado. Do outro lado eu coloco a possibilidade de arrumar outro material como aquele, o quanto eu levaria pra chegar naquele ponto e o quanto o dinheiro ganho me ajudaria nisto.

No caso do toquinho, menos de 2 mil eu faria cara feia, mais de 2 mil eu aceitaria.

Isso porque com este dinheiro eu conseguiria mais plantas, insumos, vasos, sistema de irrigação, diversas coisas que não tenho.

segue

Bem....uma coisa é Arte e outra é comerciar Arte. Nem todo Artista, e considero bonsaistas grandes artistas, são Marchant, este último é especialista na obra, no seu autor, em seu estílo, no alcance do mercado financeiro que a obra em questão tem. Então quando falamos em um bonsai que seja passível de ser comercializado, e que agrade, cause uma impressão de contentamento, que cative, ele pode ter 10 anos, 20 anos, 100 anos, o relevante será o que o bonsai representará para quem se interessou por ele, (lógico respeitado as devidas proporções) o alcance dos princípios de desenvolvimento estrutural da planta nem sempre é condizente com sua datação. Temos plantas trabalhadas pelo Mestre Kimura, que nos transmitem idades séculares, porém ele não tem idade secular, pois somente fara 70 anos dia 31 de Março, Então!?. Como pode uma planta com aspecto secular ter sido trabalhada por alguém com 70 anos, dos quais 55 dedicados ao bonsai? Como alguém com 55 anos de trabalho com bonsai alcança uma expressividade em seu trabalho de séculos? A reposta é ... Talento! Então, não vejo o tempo como primordial na obra, o tempo é relativo, Albert Einstein já dizia isso...rs..Porém se executada técnicas e intervenções adequadas, o interventor/bonsaista alcançara com primazia a expressividade em seu Bonsai. Para mim...a idade será um fator subjetivo, por vezes de difícil comprovação, e digamos de passagem que podemos ser ludibriados com nossa expectativa de tempo. Resumindo, para mim e a impressão que o Bonsai me passa, o que ele exprime, diz, informa e relata, isso é o mais relevante. Certamente boas intervenções, farão dos bonsais trabalhados excelentes obras e por conseguinte, valorosos, independente de idade, pois nada substitui o talento (…) nem mesmo o tempo.

Rock Junior, aluno do Mestre Liporace escreveu:

http://www.artedobonsai.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=112:rock-jr-terra-bonsai&catid=7:entrevistas&Itemid=17

"Na realidade a idade não importa muito pro Bonsai, o que importa é a idade que a árvore aparenta ter[/b]. Mas tenho algumas plantas, como meu Piteco, e algumas Jabuticabeiras por exemplo, que estão comigo à mais de 15 anos.E as espécies que eu aposto são aquelas que citei como minhas prediletas."

Veja algumas obras do Mestre Kimura: (copie o link abaixo e cole em seu navegador)

http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.shohin-europe.com/PHOTOS-japan2005kimura.html&ei=2iSFS5PnFsunuAfrvbDVAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DQual%2Ba%2Bidade%2Bde%2BMasahiko%2BKimura%2BBonsai%253F%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DwCc%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla😛t-BR😮fficial


Um abraço a todos
Humberto Silva - Goiânia

Prestigiem o II Encontro de Bonsai em Goiânia com ROBERTO GERPE
www.bonsaigyn.com