Yamadori Acer Tridente e muito mais... (sitio Hidaka)

Domingo dia 06/12/09 foi um dos dias mais legais que já passei por causa do bonsai.

Gostaria antes de mais nada agradecer ao mestre Hidaka pela oportunidade e aos amigos da Bonsai House de Bauru por ter convidado.

Foi tudo muito divertido e proveitoso, vou levar para sempre as dicas do Mestre Hidaka, os conselhos dos mestres Luiz e Helenir e o apreço pelo pessoal de Bauru.

Ai segue Algumas fotos:









Para não ficar muito pesada a pagina segue o link com muito mais fotos. E sem duvidas daqui a pouco vai ter muito mais com o pessoal de Bauru jogando no site.


É só clicar em leia mais que tem muitas fotos inclusive da visita ao Izumi que também foi espetacular.

Abraço a todos.

bahhh

q coisa linda esse acer.... e com o hidaka meu deus
inveja ta corroendo aki
haiuuiauiahiuahiuahiuahiauhiauiuah

Vou tirar algumas fotos de como ele ficou depois de plantado para recuperar as raizes.


Abraço.

Caro Rogério, coloque aqui todas as fotos que quiser mas, por favor, sem referências ao link que colocou. Principalmente este que você colocou.
Por razões que não interessam para ninguém, somente a mim, peço que evite citar este link aqui. É uma propaganda que não quero fazer.
Agora, coloque todas as fotos que queira diretamente aqui.

Eu vejo links de bonsai para todo lado, e nada mais natural que referendar de onde tirei as fotos já que ,apesar de aparecer nelas, elas não são minhas.

Vou ver se consigo as fotos e também a autorização para postalas sem referenciar de onde elas vem. Se não conseguir retiro estas que estão ai. E ficamos sem as fotos da origem deste yamadori.


Abraço.

Incrível a espessura do tronco do acer e boa conicidade, dará um belo bonsai. Boa sorte

Ele está com aprox. 25cm agora. Mal posso esperar para ele rebrotar com vigor. Estou tratando com todo carinho e superthrive possivel.


Abraço.

Rogério,

Já tem fotos do dito cujo acomodado em seu "lar" (vaso)?

Parabéns é uma bela planta.


Abraços:


Illex

rogeriosaba, todos aqui no forum concordam que o grande mestre de bonsai em nosso país é Hidaka san. Há outros, muito competentes por sinal, que dominam bem as técnicas de cultivo de bonsai, e que tem um conhecimento profundo sobre esse assunto. 😄

Essas outras pessoas, além de Hidaka sensei, são reconhecidamente profissionais na arte bonsai, com trabalhos reconhecidos tanto em nosso país quanto no estrangeiro: Tramujas e Roberto Gerpe. O primeiro, inclusive, trabalhou durante anos na empresa Mistral Bonsai, sediada na Espanha. Gerpe, por sua vez, foi o ultimo discipulo do grande mestre SinoAmericano Jonh Naka. 😄

Entretanto, nenhum dos dois se compara a Hidaka san, nem são chamados de mestres por ninguem em nosso país, ao menos que eu saíba, ainda que, por seus currículos, merecerem tal atenção. 😲

Então, gostaria que voce explicasse a razão de nomear com esse título as pessoas de Luiz e Helenir. Por gentileza, esclareça essa sua colocação.

"Mestre:
O mestre (feminino: mestra) é um indivíduo que adquiriu um conhecimento especializado sobre uma determinada área do conhecimento humano. Com sua grande especialização no assunto, é capaz de dar aulas a pupilos." (definição wikipedia)

Concordo com o amigo onde se diz que o Hidaka é o melhor do brasil (pelo menos que eu conheço) e por isso coloquei os outros dois (Luiz e Helenir) separados, Sem duvidas há separação. E se vc perguntar para qualquer um dos dois, eles te responderão prontamente que há muito a se percorrer para chegar perto do Mestre Hidaka.

Agora se vc me pergunta porque chamo os outros dois de mestre á propria definição da palavra já responde.

"Luiz Yassuo Nakamura pertence a 3ª geração de bonsaistas da família Nakamura. É autodidata, e vem disseminando a arte do bonsai desde 1991, através de cursos no SESC, SESI, SENAC e no próprio viveiro da Bonsai House."

"Helenir Candido
Como foi e quando foi o seu primeiro contato com bonsai?
Meu primeiro contato foi através de uma matéria da revista Geográfica Universal em abril de 1987. E os primeiros bonsai que tive a oportunidade de apreciar pessoalmente foram os bonsai do Sr. Kodama de São Paulo através de sua neta Sra.Heloisa de Ribeirão Preto.
Qual foi seu primeiro bonsai?
Meu primeiro bonsai foi uma falsa murta feita de semente em 1987."

Não sei a quanto tempo você se dedica a arte, mas alguem que se dedica integralmente a ARTE e principalmente as PLANTAS, a aprox. 20 anos e ainda sim, tem muita paciencia com os mais inesperientes. Passa a sabedoria sem restringir informações. Esse posso afirmar que é mestres. Ensina com conhecimento, e com amor pela arte, sem charlatanismo.

E vou lhe dizer uma "besteira":

Há MUITO mais pessoas que possam ser chamados de mestre pelo Brasil do que estão nos sites.



O que me deixou curioso foi vossa indagação. Você tem mais de um ano de Forum, deve ter bem mais de bonsai, e nunca ouviu falar em nenhum dos dois ??? Ou sua indagação parte do mesmo "motivo" da censura empregada pelo amigo Mario ???

O nobre colega há de desculpar a minha ignorância, em não reconhecer, de pronto, a categoria das duas pessoas citadas. Certamente, dominando tanto e com tão grande conhecimento a nobre arte bonsai, é de se considerar, então, quão errado estou eu em ignorar tal fato. 😲

Minha indagação nada tem a ver com a colocação do nobre amigo Dom Mario Garcia, vez que minhas postagens e participação neste forum são de minha inteira responsabilidade e dizem respeito a meu interesse apenas. Entretanto, gostaria de reforçar um pouco mais, salientando que, para mim, tais pessoas, ainda que detenham algum conhecimento e o divulguem, via aulas onde quer que seja, continuam sendo apenas cultivadores e propagadores da nobre arte bonsai. Como eu, voce, e quaisquer outros individuos, colegas ou não, foristas ou não. Não sou mestre, e continuo não considerando essas pessoas que vc citou, como sendo mestres em bonsai.

Não tenho a intenção de, com minhas colocações, levantar qualquer tipo de bandeira, ou antagonismos contra suas colocações. Como as minhas, elas dizem respeito tão somente a suas convicções pessoais. Mas, assim como eu me abstenho de dizer que fulano ou sicrano é mestre em alguma coisa, acredito que o mesmo deveria ser escrito pelos demais. Quando isso não ocorre, sinto-me obrigado a apontar essa, digamos, "falha". É do meu interesse, claro, estar aprendendo sempre mais e mais como se cultiva um bonsai. A parte técnica e artistica, bem como os principios de cultivo, manutenção, técnicas avançadas e outros recursos inerentes ao bom entendimento da nobre arte, merecem sempre minha atenção.

Acredito que há pessoas que dominam técnicas e conhecimentos muito maiores que os que eu tenho. Seria muita presunção de minha parte pensar diferente. Respeito muito essas pessoas por isso, inclusive, além de outros motivos é claro. Mas, para mim, se tem alguem que, por sua humildade, paciência e conhecimento, merece mais respeito, é Hidaka, Osamu. E olha que não falo de linhagem, nem de geração. Aliás, Hidaka não deixa filhos herdeiros de seu trabalho, só alunos.

Tenho amigos bonsaistas que estão nessa estrada há bem mais tempo que os dois citados por voce. E tenho certeza que o trabalho deles é, sob muitos aspectos, superior ao de muita gente boa que tem por aí. Mas, ainda que vez ou outra eu apresente os trabalhos deles aqui no forum, jamais, em tempo algum, me referi a qualquer deles como sendo mestre em bonsai. Não são. Não por que não tenham bagagem para isso. Não por que não tenham ministrado cursos para aprendizes em tal ou qual lugar. Nem por isso ou por aquilo. Mas porque eu não os considero assim, nem eles próprios são tão presunçosos a ponto de se considerarem como tal. Aliás, passam bem longe disso. Preferem, muito mais, serem alunos, aprendizes, eles tambem, aceitando, como eu, a maestria de Hidaka. Apenas Hidaka.

Mas é claro que essa linha de pensamento é minha e deles. Vc, certamente, tem a sua e age e escreve como bem entender. Não quero e nem estou obrigando ninguem a aceitar meus argumentos como sendo a unica verdade aqui neste forum, ou em qualquer outro de que participo. Não busco com minhas colocações fazer apologia deste ou daquele, nem é meu interesse semear discórdia ou antagonismos no forum. Minha posição, repito, é miha posição. E meu interesse é pelo pleno desenvolvimento, divulgação e aprendizado da arte, sem reservas e sem criar, com minhas palavras, qualquer tipo de animosidade com quem que seja.

Aliás, num dos cursos de que participei no Atelier do Dom Mario, um dos demonstradores presentes foi Roy Nagatoshi. Ele me disse que não se considerava um mestre em bonsai. Disse que há no Japão grandes bonsaistas que podem ser assim chamados, e que nos Estados Unidos, para ele, apenas Jonh Naka se enquadrava nessa categoria. Isso eu chamo de humildade: reconhecer uma verdade e conviver muito bem com ela.

Pena que nem todos cultivem, além do bonsai, a humildade em reconhecer a verdade e conviver bem com ela. 🙄

Em momento algum comparei Hidaka com quem quer que seja, apenas citei 3 pessoas que em um dia me mostraram tantas coisas que em 12 anos apreciando a arte não tive o prazer de conhecer.


Se o amigo considera somente o Hidaka como mestre no Brasil é como você mesmo disse, é uma opinião sua e respeito ela tanto que jamais tentearia te convencer que alguem seja mestre ou deixa de ser.

Talvez quando eu tiver vasta experiencia na arte e conhecido varias pessoas tão importante para o bonsai mundial eu mude minha visão ou talvez amplie e passe a considerar cada vez mais os esfoços de cada um para que a arte se desenvolva.

Bah, segundo o wikipedia esse cara é mestre então: http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=13115

Bah, esses tempos fui ver um "curso" de bonsai onde o professor ensinava a plantar mudinhas em potes de plástico e colocar uma pedra em cima, um "mestre"...

Minha opinião é a seguinte, para ser mestre, o título tem que ser unânime, Naka, Hidaka, alguém discorda? duvido...

Outro por aqui e por ali, (???) várias dúvidas, várias opiniões, nenhuma certeza...

Arzi, meu chapa, é isso aí. Esses dois são os grandes mestres, unanimamente reconhecidos, embora Naka seja, de longe, maior que Hidaka. 😄

Arze.
Vc é um cara de bom senso.
Eu citei sobre charlatanismo em um dos posts, é bem diferente não acha?

Mestre foi um jeito carinhoso de se refirir a alguem que me passou conhecimento. Não estava dizendo que eles se entitulam mestres.

Assim comogrande parte se refere a amigo Mario com o titulo de Don, que se não estou enganado é um titulo de nobreza, que inclusive precede o nome da pessoa em seus documentos.Mas está sendo usada como uma forma carinhosa de se refirir.

Abraço para vcs, depois posto para o amigo que está interessado em bonsai como ficou a planta acomodado em seu novo lar.

Quero ver tambem como ficou o Acer !!

e aquelas obras prima do Hidaka então !!

é de cair o queixo, vc trouxe aquele pinheiro q estava segurando na foto ??

Pelo contrário Rogério, acho que este é também um assunto que deva ser discutido, como vimos existem diferentes pontos de vista, acho extremamente proveitoso que cada um dê sua opinião, final, se todos guardarem as opiniões consigo, ninguém cresce, evolui...

Obviamente que este é um assunto paralelo, o qual não foi abordado na criação do tópico, até por esta razão acho que seria prudente criarmos um tópico específico. Mas conforme a proposta do futuro lançamento "google wave", o pensamento não é linear, se começa falando de uma coisa, se acaba falando em outra.

Sobre a questão "mestre", tudo gira em torno do conceito. O conceito que você propos é o que achamos no wikipedia, e também em vários dicionários, mas "mestre" e "mestre de bonsai" ou MESTRE são coisas completamente diferentes. Pelo conceito supracitado, qualquer charlatão pode ser mestre, desde que ensine seu charlatanismo, certo?

Obviamente não é este o conceito que buscamos, se você admira alguém, se esta pessoa lhe ensinou, lhe inspirou, você pode a considerar como SEU mestre, mas não necessariamente é um MESTRE como consideramos no sentido lato sensu. Da mesma forma você poderia chama-lo de professor, doutor, ou algo semelhante, mesmo que na prática estes títulos não sejam literais.

Ainda temos outro conflito, com o sentido acadêmico, eu, por exemplo, sou biólogo, mestre em Biodiversidade, obviamente não me considero (e faço qualquer tipo de objeção) um MESTRE de bonsai.

Portanto, resumindo toda essa baboseira, podemos dividir tranquilamente a palavra "Mestre" quando utilizada no bonsai, em dois conceitos:

MESTRE lato sensu: Aquele que é mestre de bonsai, por unanimidade, que dedicou sua vida a esta arte, e é reconhecido por todos seus atributos.

Mestre stricto sensu: Aquele que é reconhecido como tal por seu discípulo ou admirador, mesmo que não seja considerado como tal por outras pessoas. É o caso do Afonso Fengler, colega forista o qual tenho grande estima, me ensinou bastante e trocamos muitas idéias, ninguém aqui o consideraria um MESTRE, mas por ter sido alguém que me ajudou quando iniciei, eu, de forma geral, poderia considerá-lo meu primeiro mestre.



Entenderam meu ponto de vista? provavelmente muitos discordam, e eu aceito isto, é saudável que pensemos de maneira diferente, todos saem ganhando, mas quando entrei no mundo do bonsai, busquei elaborar o conceito de MESTRE de uma forma racional, e que se aplique na prática.

Concordo com Sr mario!!!!! sobre o link das fotos
Infelizmente, o bonsai esta sendo usado para fazer grupinhos e nao para unir as pessoas, assim foi o que eu aprendi quando começei
A arte do bonsai tem q estar aberta a todos, e nao ficar selecionando meia dúzia de pessoas que lhes interessam!!!

Arze.
Sempre gostei das suas postagens.
Você é um cara de bom senso.

Ricardo.
Ou pode para todo mundo ou é proibido para todos, forum é um espaço democratico, não coloquei nenhum conteudo que foge do assunto muito menos estava interessado em divulgar este ou aquele site. Mas o dono da foto deve ser citado, caso contrario é roubo. Sabia ?

Leonardo.
Aquele pinheiro é famoso, já esteve em algumas publicações, por isso tirei foto com ele. Queria muito ter dinheiro para compra-lo.
Pessoalmente ele é magnifico.
O acer vou postar fotos dele no sabado.

Abraço.

Caro Rogério, quero que você entenda que não tenho nada contra você e suas postagens apenas, como disse anteriormente, não queo o referido site sendo citado neste espaço. Todos sabem o quanto difundi e difundo a Arte Bonsai neste País e há quantos anos. Você, seja bem vindo aqui.
Rogério, preciso complementar, coloque o nome do autor da foto também acho que é necessário. O site, não!

Rogerio....
Como o Sr mario disse, ninguem esta te proibindo das postagens, vc deve ter entendido errado, quanto aos créditos, nao sou ignorante, pois sei muito bem o que voce se referiu.

Agora tanto o Sr mario quanto eu e *outras* pessoas, temos os nossos motivos quanto a divulgaçao do referido endereço!
O Forum está aberto a pessoas que *queiram* divulgar a arte do bonsai como um todo e a todos, e nao fazer seleçao de quem pode, ou nao pode participar. Isso para mim nao é democracia!
Eu apoio sim o Sr mario, meu amigo que o conheço a tanto tempo e por todo esse tempo tem ajudado e muito pessoas a conhecer mais sobre a arte!
E é por todo esse currículo que se estende ao brasil e mundo, que tem muita gente que fica doída por não ter a mesma capacidade e competencia para realizar o mesmo!
Cheguei até a ouvir acusaçoes e besteiras que nao vou citar aqui, que acho ridículo

Mas é assim mesmo, sempre que pessoas caminham e conquistam certas coisas, vai ter sempre o olho gordo e a inveja alheia!
Mas isso é coisa que deve nos fortalecer, pois se as pessoas nao tem a mesma competencia e nos invejam, sinal que somos bons,* Para causar tanta inveja e dor decutovelo*

Ricardo,
Te conheço a pouco tempo, fui ao seu viveiro, fui muito bem recebido, vi suas plantas (algumas muito bonitas por sinal), vi seu potencial. Quanto ao Mario fui da primeira turma dele, ou uma das primeiras, se não me engano em maio de 1997, e sei no que ele é bom.

Não achei em momento algum, que alguem tem algo contra mim aqui. Mesmo pq não faria muito sentido ter algo contra alguem que vc nem conhece.

Quanto a proibição essa sim existiu. Esta espressamente proibido postar o site www.XXXXX XX XXXXXX.com.br. Ali tem material de qualidade que outros bonsaistas poderiam absorver, assim como no caso das fotos que postei e que teria muito mais sentido se todos pudessem ver as outras muitas fotos da visita.

Não me atenho a fofocas, o que interessa é a arte em si. E o que eu puder absorver de bom de cada pessoa e se puder retribuir ao menos um pouco disso já me dou por satisfeito.

E já te digo de antimão, não preciso usar de demagogia com ninguem para ser "aceito" aqui ou ali, sou quem eu sou onde quer que esteje.

E já que o pensamento não é liner como bem citou acima o Arzi. A vida é bela, que tal abrir uma lata ? rsss.


Abraço.

Caros amigos;

Lendo tópicos deste mesmo forum, observamos claramente que precisamos de mais união. Vamos nos acalmar, afinal de contas de sangue quente não conseguimos chegar a um veredito.

Rogério, apenas reforçando seja muito bem vindo ao forum.

Quanto ao referido site, sugiro que seu dono continue trabalhando nesta linha que certamente o tempo (Sr. Tempo) se encarregará de lhe proporcionar seus méritos, pois da mesma forma que encontrei Sr. Mário, outros também serem. Persistência e trabalho é a chave para tudo.

Reforçando, Rogério seja muito bem vindo.


Abraço fraterno a todos

O Tempo

A vida é o dever que nós trouxemos para fazer em casa.
Quando se vê, já são seis horas!
Quando se vê, já é sexta-feira!
Quando se vê, já é natal…
Quando se vê, já terminou o ano…
Quando se vê perdemos o amor da nossa vida.
Quando se vê passaram 50 anos!
Agora é tarde demais para ser reprovado…
Se me fosse dado um dia, outra oportunidade, eu nem olhava o relógio.
Seguiria sempre em frente e iria jogando pelo caminho a casca dourada e inútil das horas…
Seguraria o amor que está a minha frente e diria que eu o amo…
E tem mais: não deixe de fazer algo de que gosta devido à falta de tempo.
Não deixe de ter pessoas ao seu lado por puro medo de ser feliz.
A única falta que terá será a desse tempo que, infelizmente, nunca mais voltará.

Mário Quintana

Meus caros amigos foristas,

É curioso como melhor avaliamos o que fazemos ou deixamos de fazer, quando estamos limitados. Pois, é como estou esses dias. Tive um acidente relativamente sério em minha mão direita (dedo médio), foi necessário o reconstituir. Imaginem um bonsaísta sem poder utilizar uma de suas mãos, por um tempo como já disse em outra postagem: bonsai só para ver e dar opinião. E como tenho bastante tempo livre (algo indesejado e involuntário)venho observando os tópicos, e esse em especial me chama a atenção em relação ao tempo e como o estamos usando.
Formamos uma grande família em torno e em prol da Arte Bonsai, e como em toda família que se preza é fundamental ajustes, conversas, tolerância e principalmente aceitar as opiniões divergentes. Cada um de nós dedica nossa admiração e carinho para aqueles que nos cercam, apoiam e orientam. E esse é o ponto primordial em toda essa história, direcionamos a atenção aos quais agradecemos por nos dar suporte em nossa caminhada.
Posso citar inúmeros amigos que me incentivam e orientam nesses anos em que procuro aprender os caminhos e mistérios (que não são poucos) da Arte Bonsai. Em especial tenho guardado na caixa das amizades Mário Alberto Garcia Leal, meu grande orientador e professor. Portanto escrevi essas linhas apenas para lembrar aos amigos que o importante é o que sentimos, como usamos nosso tempo, e a quem positivamente direcionamos nossa gratidão e apreço.

Que Deus abençoe a todos!!!

Edmilson.
Muito obrigado pelas boas vindas.
Depois de muito pensar chego a conclusão de que uma UNIÃO não é mais possivel ou pelo menos é bem dificil, mas respeito e boa educação devem prevalecer sempre. Como disse o migo Bergson, só o Tempo.

Bergson.
Belas palavras, Mario Quintana é muito bom. Melhoras para vc.