A Árvore do Urso - Estudo de técnica

Mário A G Leal16/10/2004 15:33

Estou começando a desenvolver e estudar, faz algum tempo, a técnica da madeira arrastada portanto, ainda não tenho como fornecer informações corretas, apenas que você usa um tronco qualquer (Proteja a madeira) que lhe agrade e agregue a ele uma árvore. Desenho, forma e estrutura são particularidades de cada um. De certa forma faz parte do meu caminho; trabalhar com pequenas árvores. Sempre disse que não sei o que fazer com aquelas árvores enormes que tantos amigos trabalham então, voltei-me para o Penjing Landscape com pequenas árvores (pré-bonsai); pode, sem dúvida, ser realizado com árvores de grande porte qualquer dos dois trabalhos.

Esta árvore, camecyparis nana, aproximadamente 5/6 anos, tem 27 cm de altura e 7 cm de tronco na base. Existem muitas falhas que são, obviamente, resultado de iniciante. A estrutura da copa na parte de trás está alta; será corrigida no devido tempo logo após retirar toda a aramação que está em toda árvore. O vaso está grande aguardando a acomodação para próxima poda quando será reduzido.

Faça seu comentário sobre o tipo de trabalho (Técnica), estrutura e desenho!

Felipe Frango Zappala19/10/2004 02:50

Sr. Mário, como vai?
Fiquei curioso pela idade dessa Nana...
Para mim me parece ter já uns 7 anos...
Através de que método foi produzida?

Abraços.

Sergivaldo23/10/2004 12:20

Olá Mário,

Não sei se você já conhece, mas o link abaixo é muito interessante e tráz um passo-a-passo de como fazer uma "madeira-arrastada".

http://www.bonsailearningcenter.com/Tips&Advice/tanuki_bonsai.htm

Um abração,

Sergivaldo

Felipe Frango Zappala23/10/2004 20:03

Realmente muito interessante, mas e os parafusos?

Sergivaldo23/10/2004 21:29

Felipe Frango Zappala escreveu:
Realmente muito interessante, mas e os parafusos?

Olá Felipe!!

Demorei um pouco mas, enfim, voltei!!

Bem, sou péssimo em Inglês e o jeito é ler a tradução que é feita on-line. Pelo que diz o terceiro parágrafo, os parafusos serão removidos:

"Com a passagem do tempo a planta nova cresce no sulco, os parafusos são removidos e a criação composta, que é dada forma então usando técnicas tradicionais do bonsai, começa a fazer exame na aparência de uma árvore antiga similar a muitos dos junipers que de Califórnia e de Colorado nós vemos coletado do sudoeste americano do deserto. "

Um abração,

Sergivaldo

Felipe Frango Zappala23/10/2004 22:58

Grande Sergivaldo, ok.
Pois é, mas o que fiquei imaginando é que seria difícil de retirar os parafusos, pois esse processo todo deve levar um tempo considerável na prática.

Abração

Mário A G Leal24/10/2004 15:02

Madeira arrastada

Olá Felipe, a idade é esta mesmo. Produz-de por estacas de ponteiro que são as melhores. Quando ainda não estão lignificadas ou seja, não formaram lenho, madeira. Sei que se consegue com estacas lignificadas mas, não sei o percentual de aproveitamento.
Eu usei pregos e não parafusos o que seria mais interessante e, menos contundente.

Felipe Frango Zappala escreveu:
Sr. Mário, como vai?
Fiquei curioso pela idade dessa Nana...
Para mim me parece ter já uns 7 anos...
Através de que método foi produzida?

Abraços.

Mário A G Leal24/10/2004 15:06

Site sobre madeira arrastada

Sergivaldo, vou visitar o site. Tenho tido problemas com minha máquina que é muito antiga por isto alguns atrazos em responder. Parece que minha home page e o Fórum estão ficando muito pesados para o servidor tanto que tem aparecido mensagem ACESSO NEGADO LIMITE DE BANDA que é, exatamente, isto excesso de clicagem. No fundo fico satisfeito mas.....
Estou tentando resolver com o servidor. Parece que vão aumentar um pouco a banda de acesso de meu site.

Sergivaldo escreveu:
Olá Mário,

Não sei se você já conhece, mas o link abaixo é muito interessante e tráz um passo-a-passo de como fazer uma "madeira-arrastada".

http://www.bonsailearningcenter.com/Tips&Advice/tanuki_bonsai.htm

Um abração,

Sergivaldo

Mário A G Leal24/10/2004 21:28

Site

Sergivaldo, hoje pude dar uma olhada...interessante! Estou gostando do pessoal do Fórum pois são garimpeiros de informações na internet e, isto é muito bom. Este trabalho do Bonsai Learning Center vou disponibilizar em meu site, já enviei ao Bergson para uma tradução. Se houver algum amigo por aqui que possa fazer algumas traduções eventuais ficaria agradecido.

Sergivaldo escreveu:
Olá Mário,

Não sei se você já conhece, mas o link abaixo é muito interessante e tráz um passo-a-passo de como fazer uma "madeira-arrastada".

http://www.bonsailearningcenter.com/Tips&Advice/tanuki_bonsai.htm

Um abração,

Sergivaldo

Cláudio C. Ratto25/10/2004 09:52

Caro Mário,

Fiz um acoplamento aqui em casa com um Juniperus chinensis......
Não utilizei parafusos, pois a peça que tinha era da grossura de um dedo e sim fitilho plástico......
Quando faço esses tipos de trabalhos, procuro não coloca-lo logo em seguida em um vaso de bonsai e sim num vaso plástico fundo com bastante oferta de solo para recuperação da planta ....
Digo que de início fica feio, mas como o objetivo é estressar o menos possível o exemplar, creio que assim estejamos fazendo o mais correto.

Essas são minhas sugestões !

No mais te desejo todo o sucesso do mundo amigo !

Grande abraço,

mariotti25/10/2004 11:59

Caro Mario , Ratto

Que produto esta(ao) utilizando para proteger a madeira contra fungos e humidade ou possivel decomposicao ?

[]'s
Mariotti

Rildo25/10/2004 12:43

Caro Amigos,

Fiz a calda sulfocáustica com 1,5 litros de água, 100g de cal e 80 gr de enxofre, fervi e coei em papel de filtro de café. Acho que não deu certo, fiz um teste e a madeira não ficou branca. Será porque?

Segue um endereço legal para envelhecimento e tem um tópico de madeira arrastada.

http://www.chinitarte.com/envelhecimentoexp.html

mariotti25/10/2004 22:28

Rildo

Segundo o que foi explicado por um mestre, a cal deve ser a virgem , portanto nao serve a cal de construcao, nao sei qual voce usou, outra coisa, melhor seria usar depois de uns 3 meses, pois usar muito cedo corre-se o risco de a planta absorver e pode em certos casos ate leva-la a morte.

Quanto a minha duvida que coloquei

mariotti escreveu:
Caro Mario , Ratto

Que produto esta(ao) utilizando para proteger a madeira contra fungos e humidade ou possivel decomposicao ?

[]'s
Mariotti

Refere-se a algum produto que se coloca na madeira arrastada para nao apodrecer a parte que fica em contato com a terra.

[]'s
Mariotti

Mário A G Leal26/10/2004 00:46

Re: Fitilho

Mário A G Leal"]Cláudio, a árvore fixou-se naturalmente? Pois você não deixará o fitilho para sempre, não é mesmo!?

Mário A G Leal26/10/2004 00:57

Mariotti, na madeira usei calda sulfocáustica e na base da mesma verniz marítimo ou náutico (Esqueci qual das duas denominações). Estou pensando em usar o verniz em toda a madeira morta verificando se não vai ficar muito diferente ou desagradável. Talvez exista algum tipo de verniz opaco com certeza. Mesmo com a calda sulfocáustica a madeira às vezes começa a criar manchas. Veja que passei três demãos de calda. Estou analisando alguma forma de conseguir um resultado satisfatório. É uma brincadeira muito boa!

mariotti"]

Quanto a minha duvida que coloquei

"mariotti escreveu:</div>Caro Mario , Ratto

Que produto esta(ao) utilizando para proteger a madeira contra fungos e humidade ou possivel decomposicao ?

[ escreveu:
's
Mariotti

Refere-se a algum produto que se coloca na madeira arrastada para nao apodrecer a parte que fica em contato com a terra.

[]'s
Mariotti

Rildo09/11/2004 13:51

Olá Mario, pessoal...........

Olhem esta seguência, está sendo usado cola 😲 .
Mario, com o crescimento das laterais (os troncos rachados) esta cola não irá quebrar (descolar) ❓

Só deu uma dor no coração na foto do facão 🙁

Favor comentarem

http://koi-z-are-us.20m.com/esc01.htm

Mário A G Leal10/11/2004 02:00

Trabalho

Rildo, acredito que o nosso amigo deva ter usado parafuso embora não citando especificamente. A própria degeneração da madeira morta, embora suficientemente protegida, acabará descolando por melhor que seja a cola. No meu trabalho usei massa plástica, esta usada para conserto de lataria de automóveis, depois usei pregos.

Rildo escreveu:
Olá Mario, pessoal...........

Olhem esta seguência, está sendo usado cola 😲 .
Mario, com o crescimento das laterais (os troncos rachados) esta cola não irá quebrar (descolar) ❓

Só deu uma dor no coração na foto do facão 🙁

Favor comentarem

http://koi-z-are-us.20m.com/esc01.htm

Charles10/11/2004 11:35

Oi Mário... pessoal do forum.. tudo bem?

Esse assunto... tanuki/madeira arrastada tá me dando uma coceira....
😄 .... faz tempo que quero tentar.... quem sabe agora vai?...

Para os que já fazem, queria alguns esclarecimentos:

1- existe um líquido transparente (não sei o nome) à base de silicone, que se usa para impermeabilizar tijolos expostos, tipo de churrasqueiras. Será que funciona? Ele é transparente, sem brilho e com silicone, portanto, imagino que possa ser uma boa... Alguém conhece ou já usou?
Já usei calda sulfocáustica mas ela não resistiu na parte que fica na terra. Apodreceu como se nao estivesse protegida.

2- pregos ou parafusos não podem ser mantidos na planta "para sempre"? Por que teriam que ser retirados?

Mário, como vai a Árvore do Urso? Poste fotos quando houver novidades, ok?
Sergivaldo, voce deve ter madeira fantásticas para tanuki não???.. Com os yamadori que faz por aí, deve encontrar também muita madeira morta, não é?
Ratto, voce tem fotos do seu tanuki de junipero?

Abraços,
Charles

Mário A G Leal10/11/2004 16:08

Charles, este líquido conheço com o nome de silicone e é vendido em lojas de construção. Faz alguns anos apliquei nos tijolos aqui em casa. Não sei se funcionaria. Estou procurando um esmalte sem brilho que, acredito, dara uma durabilidade de muitos anos.

A repeito dos fixadores (pregos ou parafusos) penso que não haveria problema em deixá-los no local.

A árvore vai bem mas a madeira, embora bastante tratada com calda está pigmentando. Vou ter que rever esta parte.

Ratto, já somos dois pedindo coloque seu trabalho para termos idéia.

Charles escreveu:
Oi Mário... pessoal do forum.. tudo bem?

Esse assunto... tanuki/madeira arrastada tá me dando uma coceira....
😄 .... faz tempo que quero tentar.... quem sabe agora vai?...

Para os que já fazem, queria alguns esclarecimentos:

1- existe um líquido transparente (não sei o nome) à base de silicone, que se usa para impermeabilizar tijolos expostos, tipo de churrasqueiras. Será que funciona? Ele é transparente, sem brilho e com silicone, portanto, imagino que possa ser uma boa... Alguém conhece ou já usou?
Já usei calda sulfocáustica mas ela não resistiu na parte que fica na terra. Apodreceu como se nao estivesse protegida.

2- pregos ou parafusos não podem ser mantidos na planta "para sempre"? Por que teriam que ser retirados?

Mário, como vai a Árvore do Urso? Poste fotos quando houver novidades, ok?
Sergivaldo, voce deve ter madeira fantásticas para tanuki não???.. Com os yamadori que faz por aí, deve encontrar também muita madeira morta, não é?
Ratto, voce tem fotos do seu tanuki de junipero?

Abraços,
Charles

Cláudio C. Ratto16/11/2004 08:50

Re: Fitilho

Mário A G Leal"]
"Mário A G Leal"]Cláudio, a árvore fixou-se naturalmente? Pois você não deixará o fitilho para sempre, não é mesmo!?

ão

Sergivaldo16/11/2004 14:21

Olá Pessoal,

Apesar dessa técnica de acoplar uma árvore viva à outra, morta, não ser muito bem aceita pelos japoneses, acho-a bastante interessante.

Já tentei uma vez, com um Pithecellobium dulce, mas o resultado final não me agradou muito. Agora, como diz o Charles, que dá uma vontade danada de fazer, isso é verdade. Acho que vou tentar novamente.

"Sergivaldo, voce deve ter madeira fantásticas para tanuki não???.. Com os yamadori que faz por aí, deve encontrar também muita madeira morta, não é? "

(Charles)

Charles, de fato tenho facilidade em conseguir um bom material para tanuki. Estou com dois troncos partidos, que foram dois yamadori's mal sucedidos (infelizmente isto ocorre...), muito bonitos. Guardei-os, pois até hoje não me conformei em perdê-los. Mas, há muitos troncos secos que também dão uma excelente matéria prima para o tanuki. Vou começar a coletar também esse tipo de material.

Ah!, também gostaria de ver o trabalho do Ratto: agora somos três!!! 😂 😂 😂 😂

Um abração,

Sergivaldo

Mário A G Leal17/11/2004 02:23

Tanuki

Não me esqueço quando em 1998, em Pelotas-RS, onde fui ministrar curso e levei Hidaka para demonstração com seus pinheiros, através da Ribeirão Preto Bonsai Kai, na tentativa de levar mais conhecimento por lugares mais distantes. A Associação não deu certo mas...o Evento foi bom. Depois do almoço, um dos alunos trouxe uma estrutura de árvore morta, bastante encorpada e pequena. Parecia ser uma "nana". Por alguma razão morreu e o aluno queria mostrar e falar do acontecido. Quando ele terminou de contar a "tragédia" com sua árvore eu perguntei:
- O que você vai fazer com esta estrutura?
- Nada - respondeu ele - Você quer para você?
- Quero - respondi.
- Então tá! É sua.

Fiquei olhando aquele estrutura de árvore bem modelada que deveria ter, pelo menos, uns 25 a 30 anos com uns 35 cm de altura. (Tenho comigo ainda hoje!).
Olhei novamente para a árvore morta e perguntei:

- É minha mesmo? Tem certeza?
Ele confirmou:
- Sim, é sua!

Neste momento, como sempre faço para chamar a atenção, estava falando mais alto. Muita gente já estava interessada na conversa. Então eu disse:
- Que bom, pois esta árvore está viva. Vá a Ribeirão Preto daqui a 6 meses e você comprovará.

Hidaka, que estava bem próximo e olhava atento.
Nisto, o aluno ficou olhando para mim e a sua volta sem entender nada. Eu....sorria. Bem, a árvore era minha agora.

Vamos deixar o resto da história para depois. Quero chegar ao Tanuki, razão do texto.

A partir deste momento, todas as vezes que Hidaka vinha falar comigo, começava assim

- Hái Tanuki San!

Isto foi a tarde toda do Sábado até que, acabamos os dois num restaurante para jantar e eu já não me aguentava mais para saber que "raio" de Tanuki era aquele. Então, finalmente, perguntei:

- Hidaka, o que é "Tanuki" afinal?

Ele deu aquele sorriso, tranquilo, deu um gole na cerveja e riu:

-Ah! Ah! Ah! árvore tá viva né, Tanuki San?! - E riu mais ainda.

Desde esta data, nunca mais me chamou de Mário. Recentemente, vi a relação quando descobri que se usa a expressão Tanuki para o trabalho de madeira arrastada que ele, naquele momento da conversa com o aluno, de imediato percebeu.

- Hái, Tanuki San!
- Hái Hidaka San!

-Hái para todos!

Tecnolobo17/11/2004 07:44

Sergivaldo escreveu:
Olá Mário,

Não sei se você já conhece, mas o link abaixo é muito interessante e tráz um passo-a-passo de como fazer uma "madeira-arrastada".

http://www.bonsailearningcenter.com/Tips&Advice/tanuki_bonsai.htm

Um abração,

Sergivaldo

Tanuki né?

Já tinha visto essa hp, Sergivaldo com o tempo e o engrosamento da muda o que aconte? a mdua vai envolver parte madeira morta?

Mário A G Leal28/03/2005 09:44

No dia 16 de Outubro de 2004, mostrei a Árvore do Urso, experiência em madeira arrastada, "Tanuki bonsai", como queiram. Fiz uma poda na copa para mostar o urso melhor e para que a árvore se recomponha mais abaixo. Espero que isto aconteça.