Muda de Lima Atualizada em 24/09/2010

Gostaria de orientações para esta muda de Lima, cheia de espinhos 😂




Sugestões são sempre bem vindas.

Pethrus, por hora eu cortaria ela conforme a figura e na primavera trocaria para uma bacia maior com furos, a exemplo do escorredor.
Ela está viçosa e com certeza virá com tudo! Tá muito bonita!



Abraços.

ola, ao meu ver o tronco esta muito finino aina, a deixe queta por uns 3 anos até que engrosse, ai sim vc faz eta poda deixando apenas o primeiro ramo para dar movimento ao tronco.

t+

Com um alicate de cortar arame, corte fora todos os espinhos, para que vc possa trabalhar a planta. Em seguida, arame o tronco, usando um arame grosso (pode ser de cobre, depois de queimado ele fica mais maleavel, fixando-se bem e mantendo-se firme no tronco por mais tempo, favorecendo melhor o movimento). 😄 Tronco aramado, dê a ele um movimento levemente sinuoso, desde a base até o ápice. Verifique os principais galhos, distribuindo-os ou cortando fora o excesso, de forma que fiquem apenas os galhos mais bem posicionados. 😄

Da mesma forma que fez no tronco, arame os galhos, dando-lhes um movimento levemente sinuoso, similiar ao tronco, na horizontal, sem puxar os galhos para baixo nem fazer curvas sinuosos para baixo com eles. 😄

Em seguida, usando um substrato bem drenante: terra granulada, caco de telha, pedrisco, casca de pinheiro (ou outra, se não houver de pinheiro), carvão vegetal, areia grossa de rio sem peneirar, tudo bem misturado até ficar homogeneo, fixe a planta nesse novo substrato, replantando-a dentro de uma bacia plastica grande, bem perfurada no fundo e na lateral. 😄

Adubação a cada 30 dias, começando 45 dias após o replantio. Rega diária, sempre ao final da tarde. Após o período inicial, dentro de uns seis meses, faça a primeira desfolha parcial: retire todas as folhas, cortando-as com uma tesoura pelo talinho. mantenha apenas as folhas do galho apical (ápice). 😄

Não corte o tronco na area indicada. A altura atual da planta está ótima, e deverá ser com ela que seu futuro bonsai irá ficar, considerando para isso o tamanho das folhas, que se reduzem pouco, ainda que se faça tres desfolhas anuais, e o tamanho dos frutos, que não se reduzem, por mais que voce os arranque. rss. 😄

Um exemplo, esse limoeiro, para voce ter noção do movimento do tronco e altura da planta, em relação ao tamanho dos futuros frutos:

E ai Pethrus, beleza?

É sobre isso que falávamos no MSN na semana passada...
Que era melhor aguardar outras opiniões para daí trabalhar na planta.

Cabe a escolha do que seguir agora...
Já tens 3 opiniões aí no post.

Abração e boa sorte na condução dela.

Obrigado pelas dicas, assim que conseguir tudo que foi proposto, postarei as fotos para ver se o fiz da forma correta.
Obrigado a todos.

Atualizada em 24/09/2010

Continuem opinando...

Pethrus,

Se você gostou da arte bonsai e pretende dar prosseguimento, lhe aconselho a fazer um estudo preliminar aqui mesmo no site, onde você encontrará vasto material para iniciantes. A partir daí e somente a partir disso, selecione uma muda que melhor lhe convier e aplique os conhecimentos que adquiriu.

Eu, particularmente falando, não gosto muito de cítricos para bonsai. Inclusive não os considero como bonsai, mas simplesmente uma planta diferente. Nos exemplos que vemos, a árvore não obedece aos requisitos básicos para formação de um bonsai. No entanto e ainda assim, é uma planta que está sendo cultivada em um vaso.

Dessa forma, julgo ser uma planta exótica. Um limoeiro ou laranjeira cultivada em um vaso. Nesse caso, manteria em um vaso grande sempre, que terá limões e será, como disse, exótico. Como pensamos em longo prazo no que se refere a bonsai, a cítrico também não vem bem ao caso.

Por fim mas não menos importante, depois de observar bem seu limão, dê também uma olhada naquela revista que aparece ao fundo nas primeiras fotos. Aquilo sim é bonito e nem tem espinhos.....rs

Brincadeirinha

Edson

O nobre colega Edson vai desculpar, mas é contraditório sua colocação sobre o cultivo de citricos. Afinal, até onde sei, podemos cultivar qualquer tipo de arvore, arbusto ou trepadeira, desde que tenha caule lenhoso, visando formar um bonsai com a planta. 😄

Citrus é um género de arvores da familia Rutaceae, ordem Sapindales, originárias do sudeste tropical e subtropical da Ásia, que há séculos vem sendo cultivadas e aprimoradas, principalmente por causa de seus frutos, mas igualmente por causa das propriedades medicinais de suas raízes e folhas. 😄

O grupo contém três espécies e numerosos híbridos naturais e cultivados, incluindo as frutas habitualmente designadas por citrinos, como a laranja, o limão, a toronja, a lima, a tangerina, a clementina, a bergamota e a cidra.

Elas são grandes arbustos ou pequenas árvores, alcançando entre 5 m e 15 m de altura.

Então, não há por que não poderem ser cultivadas como bonsai. Aliás, no Japão, país onde bonsai é cultivado há séculos, existem muitos bonsai dessa espécie, sendo que uma das preferidas é o variegata que produz frutos iguais aos da foto abaixo:





Mas há outras variedades apreciadas:









Além do limoeiro bonsai, podemos formar tambem a laranjeira bonsai:







Claro que a formação de uma boa planta irá depender da habilidade técnica do cultivador. Quando bem canalizada, ele pode obter um trabalho digno de participar de qualquer expobonsai:



Outras vezes, a farta produção de frutos é tão atrativa, que dispensa uma boa estrutura aerea:



http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:WNRFJiB_yHv09M:http://www.bonsai.co.jp/bonsai_new/contents/info/gallery/docs/detail/photo/remon.jpg&t=1

Em meu viveiro, cultivo em escorredores e bacias diversas variedades de citrus, sendo que uma delas é um limoeiro em que foi realizado enxerto de kinzu (fortunela japonica), seguindo valiosas dicas do experiente bonsaista/forista Geraldo Inocêncio. Detalhe: atualmente, produzindo muitos frutos kinzu.

Embora não seja considerada um citrus, a fortunela japonica (kinzu) é cultivada como tal há séculos, rendendo lindos bonsai. Enxertando em um pré de limoeiro variedade vermelho/china/capeta, rende mais frutos que se mantido a muda original de kinzu. 😄

Luiz Fernando e demais amigos, há alguns meses atrás, você me orienta a: ( "Verifique os principais galhos, distribuindo-os ou cortando fora o excesso, de forma que fiquem apenas os galhos mais bem posicionados". ) Não sei como escolher os melhores e não sei se dá pra você vê-los através das fotos e a outra dúvida é : O processo de aramagem consiste em dar movimento através da força que eu imponho ao galho ? ou seja, no meu caso eu puxei um pouco o galho pra frente e amarrei com uma linha depois de por o arame, ou o arame por si só forçará a planta a seguir os caminhos que a aramagem dá ? Fico no aguardo para prosseguir da forma correta...

Pethrus, a aramação bem feita é suficiente para modelar sua planta. No caso do tronco, por exemplo, terá que usar ou um arame mais grosso que esse da foto, ou se não tiver, mais fios, para poder tracionar e manter a posição pretendida. O mesmo vale para os galhos: após aramar, force a posição, com cuidado é claro, até o galho ficar com um movimento similar ao do tronco. 😄

O ideal, antes de vc aramar, seria desfolhar completamente a planta. Pode fazer isso agora, na primavera, sem nenhum problema. Logo virão novas brotações. Com a planta nua, tire uma foto mais distante um pouco, para podermos visualizar melhor sua estrutura e, dessa forma, podermos opinar sobre quais galhos cortar fora quais manter, ok? 😄

Uma outra opção para aramar e dar movimento ao tronco é fazer uso de ferro tutor. O que é isso? Um segmento de ferro, tipo aquele usado em construção civil para amarração (mais fino, chamado estribo). Apoie ele ao tronco, um de cada lado, enterrando bem fundo no substrato e indo até o ápice. Em seguida, envolva o arame, forçando então o movimento nos pontos mais sucetiveis ou que queira. Use uma borracha ou ráfia molhada em agua gelada para proteger a casca, antes de amarrar e prender o arame e forçar as curvas. 😄

depois de 22 horas desfolhando a Lima, eis ela aqui pelada, hehe.

Pethrus, gostei da frente mostrada pela primeira foto, então foi sobre ela que fiz (dentro dos meus parcos recursos) as alterações (em linha vermelha) que julgo necessárias para melhorar sua planta:

Numa analise minuciosa, optei por criar um novo ápice, cortando o galho da esquerda. O primeiro galho deve ser podado no comprimento, aramado e baixado. Os galhos inferiores a ele devem ser eliminados, e os demais, ter seu comprimento reduzido. Dessa forma, sua planta adquire conicidade e movimento, além de uma boa distribuição de galhos:



A segunda maneira visualizada de condução, tem como frente a mostrada pela terceira foto. Aqui, ainda há que ser alterado o apice, eliminando os galhos mais baixos, movimentar mais o tronco e aramar e movimentar os galhos principais, reduzindo o comprimento de todos eles tambem, para harmonizar e propiciar uma formação estrutural adequada:



Sou péssimo desenhista e projetista, então, data vênia, peço desculpas aos nobres colegas foristas, bem como ao dono da planta, pela licenciosidade em tentar algo nesse sentido. 🙄 😮ops: 🙄

Em qualquer angulo que se olhe a planta, há que se cortar fora o excesso de galhos baixos, ao longo do tachiagari (primeiro terço do tronco entre o nebari e o primeiro galho), bem como mudar o apice, escolhendo para isso um galho mais fino, com continuidade em outro ainda mais fino. 😲

É preciso, tambem, reduzir o comprimento dos galhos, lembrando que os galhos devem ser longos de baixo para cima e não o contrário, como observamos nessa planta em questão. O movimento do tronco deve ser interessante, ainda que não necessáriamente tão forçado quanto o que sugeri. Pode ser menor as curvas ao longo do tronco, mas devem ser mais acentuadas que atualmente está. Os galhos, aramados, seguirão esse movimento do tronco, harmonizando o conjunto.

A planta parece saudável, o substrato ótimo, de maneira que as alterações não irão prejudica, mas, antes, melhorar e estimular novas brotações que poderão ser usadas para melhorar ainda mais a projeção que fiz, vez que a planta deverá ter galhos na frente e por trás, o que irá dar maior profundidade visual.

Bem, espero que minhas sugestões possam melhorar a planta, caso vc opte por adotá-las, no todo ou em parte. O importante é aplicar uma boa pasta seladora nos cortes, proteger o tronco para aramar com material mais resistente e grosso, e ficar atento para retirar o arame ao observar que marca em demasia. 😄

Caro Luiz Fernando,

Eu mesmo tenho duas Kinzu pequenas plantadas no chão e também um limão galego, este sim grande, também plantado no chão.

Como disse anteriormente, não tenho bons olhos para esse tipo de cultura para fins de bonsai. Mas isso é uma preferência minha, que inclusive pode se alterar daqui a algum tempo. Tanto creio nisso que até mantenho algumas plantas.

Do mais, também creio que seria ótimo manter esta frutífera em vaso grande, justamente para melhor produzir e também gerar uma planta maior.

Apenas uma opinião.

Edson, manter essa planta em um vaso grande ou uma bacia plastica grande, só ajuda no sentido de favorecer um engrossamento do tronco, caso o cultivador em questão não disponha de chão para isso. Após engrossar o tronco, o correto é envasar e prosseguir no cultivo, formando um bom nebari e aperfeiçoando a estruturação aerea. 😄

Como salientei, inclusive com exemplos fotográficos, muitos bonsaistas cultivam citricos com a finalidade de formar um bonsai frutifero. Na China antiga era comum esse tipo de cultivo, pois usava-se muito formar inclusive bosques com plantas frutiferas.

A kinzu, embora pareça uma laranjinha em miniatura, pertence a outra familia de plantas: Marumi Kumquat ou Morgani Kumquat é uma espécie de Kumquat, chinesa. O histórico dessa espécie diz que Carl Peter Thunberg inicialmente classificou o kumquats como membros do gênero Citrus em 1784, em seu livro Flora Japonica. Eles foram transferidos para um novo gênero, Fortunella, em 1915 por Walter T. Swingle em homenagem a Robert Fortune.

Os chineses consideram-na uma planta que "dá sorte" de se ter, e é comum, naquele país, presentear alguem com uma muda frutificada.

Kumquate ou cumquats são um grupo de pequenas árvores frutíferas, tendo a kinzu como uma planta da família Rutaceae. A planta é nativa do sul da Ásia e da Ásia-Pacífico. A mais antiga referência histórica a kumquats aparece na literatura da China no século 12. Eles têm sido cultivadas no Japão, Taiwan, Filipinas e sudeste da Ásia. Eles foram introduzidos na Europa em 1846 por Robert Fortune, coletor para o Horticultural Society de Londres, e logo depois na América do Norte.

Tenho em meu viveiro um limoeiro enxertado com kinzu, o que acentua a produção dos frutos, como bem mostrou o pioneiro nesse processo, o bonsaista/forista Geraldo Inocêncio, da Bonsai Morrinhos:

http://www.bonsaimorrinhos.com/



Aliás, podemos inclusive dizer que o Geraldo é precursor, no Brasil, do bonsai formado a partir de citricos em geral, e como exemplo, eis um trabalho de sua autoria:



E se voce já acha bonsai de citrus algo exótico, que dizer então de um bonsai de mangueira? Pois o Geraldo tem e mostra a beleza de uma frutifera bonsai dessa espécie, em seu site:



Como voce mesmo salientou que faz, o Geraldo tambem gosta de cultivar no chão. Ele possuí uma floricultura em Morrinhos que produz mudas de espécies variadas. Mas, acredito que esteja mais avançado, pois muitas de suas plantas foram retiradas do chão e envasadas, sendo então convertidas em bonsai. Sua produção artistica envolve frutiferas como pessegueiro, jabuticabeira, pitangueira, aceroleira, mangueira, laranjeira, kinzu, seriguela e por aí vai. 😂 😂 😂

Vai um cafezinho aí para finalizar e relaxar:

Olá, Luiz Fernando

Ha pouco tempo tive a oportunidade de ver dois exemplares de Jaca, isso mesmo, dois bonsai de jaca. Já imaginou uma coisa dessas? Inclusive com frutos!

Estava me recordando que, quando iniciei meus estudos sobre bonsai e fazendo aquelas perguntas típicas de iniciante, questionava meu professor sobre esta ou aquela planta, se era interessante ou não cultivar como bonsai. Ele simplesmente me respondeu que já havia visto bonsai de tudo, só não tinha visto bonsai de fumaça, mas que não duvidava ainda ver.

Essa foi boa, não?

Boa essa, bonsai de fumaca! kakaka

Eu particularmente tenho uma certa admiracao por frutiferas, o fato de uma planta bem cultivada pelo artista carregada de frutos e um grande atrativo, as vezes nao se consegue uma bela forma, no caso desta manqueira do Geraldo, mas a compensacao vem nos belos frutos pendurados, os citrus mostrados pelo Nick tbem estao muito atrativos, eu sou fa de Jabuticaba, e pra mim uma das arvores que mais representa o nosso Brasil, tem nossa cara.Nao deixa de ser um detalhe a mais ne, assim como um acer, o charme dele e a coloracao outonal, uma frutifera sao as frutas dependuradas.Mas gosto e opinioes cada um tem os proprios, devemos ser abertos a aceitar todos com muito respeito.

Fica um abracao aos amigos.

Marcio, pura verdade o que vc escreveu. Concordo plenamente. É importante sim respeitarmos a opinião alheia no que toca a bonsai, é claro. Mas, igualmente importante, é discutirmos a respeito, pois toda e qualquer opinião expressa no forum é passível de contra argumentação, a meu ver. 😄

O bonsai é uma arte viva, dinâmica e sempre em constante inovação. Tenho aprendido muito com os contatos e colocações aqui no forum, bem como em outros foruns de que participo. Acho extremamente gratificante responder questões pertinentes a cultivo, forma e tudo que se relaciona a bonsai, bem como muito prazeiroso aprender com as colocações e postagens sobre esse apaixonante tema, feitos por outros cultivadores apaixonados pela nobre arte bonsai. 😄

Não discuto política, futebol e religião. Mas gosto de discutir bonsai, pois entendo que com bons argumentos, válidos, podemos aprender sempre mais sobre essa arte, além de ampliar nosso horizonte de conhecimento com os temas correlatos. 😄

Ontem a noite depois da aramagem, meu pai inventou de mecher na planta e acabou quebrando a metade do galho pela metade não todo, aí eu voltei a posição original, só que seria o lado que eu iria curvar afim de conseguir o movimento desejado, então voltei a posição original e selei o tronco onde quebrou com creme dental e vou esperar a cicatrização da mesma, então gostaria de saber se fiz a poda da forma mais próxima do original. Obrigado mais uma vez

Pethrus, sua planta agora precisará de repouso e cuidadosa atenção de sua parte, para que se recupere bem, o que irá redundar em novas e vigorosas brotações. 😄

Hoje reenvasei uma citrica que cultivo em meu viveiro. É uma mixirica, daquela variedade que produz frutos pequeninos, bem ácidos, isto é, bem azedos mesmo. Primeiro, procedi a uma desfolha completa. Em seguida, aramei e dei movimento sinuosos aos galhos e apice. Depois, retirei todo o substrato em que estava plantada, preparando um novo. Usei um vaso do ceramista Jorge Ribas, de forma oval e cor ocre para acondicionar a planta. Como substrato, uma primeira camada de caco ceramico, seguido de outra camada de bioplant (substrato vendido pronto, usado por horticultores para a germinação de sementes. Contém: casca de pinus e de coco queimadas, vermiculita e outros materiais leves e orgânicos).

Em seguida, depositei a planta com as raízes sobre esse material, cobrindo-as primeiro com mais bioplant e em seguida com material ceramico de granulometria menor que o primeiro. Imergi a planta em uma bacia plastica contendo liquido com hormonio enraizador, por uns 10 minutos, até que o substrato ficou bem úmido, porém sem encharcar, vez que é bem drenante.

Depositei o vaso em local onde a planta recebe sombra pela manhã e sol e calor intensos à tarde, para que se recupere. Irei postar fotos demonstrativas do passo a passo em outro post, aqui no forum, caso queira ver. Eis o resultado final:

O desenho é mais ou menos assim ? e será que o tronco cicatriza ?

So pra postar este trabalho novamente ja vale o "postreply"
Por favor crie outro post, com o passo a passo desta planta, ja ta show assim, quando refinar os ramos entao e o trabalho estiver pronto!!!!!
Gostei muito do vaso, gosto de cores opacas, como esta, parece mais natural e da mais ar de planta envelhecida.

Vou atualizar essa planta, foi atacada por fungos e terei que dar um trato nela.

Meu amigo como que esta esse projeto ?
o que aconteceu com ela nesse ano ?

Também estou curioso, afinal estou cuidando de uns michos de mexerica e o seu tópico pode me ajudar.

Abraço e sucessos.