MVR 01 - AJUDA para este Acer Trident ATUALIZADO 18/02/11

E ai pessoal adquiri esta planta faz uns 8 meses e gostaria de trabalhar com ela e preciso de dicas ajudas kalker coisa
abracs

Pra mim vc tem um moyogi nas mãos, só falta tirar um pouco desses galhos.

Como não tenho muita pratica, e se a planta fosse minha, tiraria primeiro as brotações que ficam abaixo dos galhos deixando só os brotos acima dos galhos. Assim a planta ficaria menos poluida e seria mais facil de visualizar e identificar qual galho retirar.

Abraços

Ola Eloir valeu por dicas mais gostaria k alguem fizesse uma projeção pra mim
agradeço
abrcs

Seu acer esta com um bom caminho na parte aérea.

O ponto fraco dele esta no NEBARI.

Pode esperar mais sugestões, do pessoal mais experiente, porem ao meu ver seria;

Retirar aquela raiz grossa, a mais alta, e tentar formar um novo nebari mais radial a partir dessa altura.
Acredito que alguem tenha como explicar melhor que eu o processo, vou deichar para os mais experientes que ja tenham feito esse tipo de procedimento em acer...

Na parte aérea se MEU podaria ela na metade da altura para criar um novo apice e dar maior conicidade a planta e deichala mais compaquita, tambem deicharia os primeiros galhos inferiores darem uma engrossada para engrossar a parte baxa do tronco.

vamos esperar mais pitacos dos experientes.

abraço.

Se der uma limpada nele vai ficar mais ou menos assim:

Amigo como ja disse antes, tem uma bela planta praticamente pronta,, tem um erro no nebari por conta daquela raiz aerea, mas nesta especie é facil corrigir até mesmo com o corte da raizes no o tronco e enxertar depois um pouco a baixo acompanhando paralelamente o nebari do outro lado...


A copa esta praticamente pronta, porem muitos erros de condução facil de serem corrigidos, com arramação e quase nada de poda, veja muitos trabalhos na net e se espelhe em alguns, é a maneira mais facil de conseguir bons resultados, estudando e "copiando"....
Nao faça podas radicais agora pois pode se arrepender, espere o maximo de projeções possiveis no forum, e tente desenhar copiando os galhos principais de sua arvore.

nao faça nada enquanto nao tiver certeza ok.............

Marcus! pegando uma carona na foto que o Eloir colocou (está mais fácil de explicar) eu faria um alporque logo acima do terceiro galho à direita e esse galho seria o novo ápice. E, acompanho os colegas em relação à retirada da raíz adventícia.

abraço

Olá Marcus, fecho com o Élio sobre o alporque.
Se coê gostar da planta com a altura que está, que eu também gostei, precisa mexer na parte aérea que está com muitos galhos. Vá escolhendo galhos alternados e de calibres que vão diminuindo a medida que se aproximam do ápice. O àpice precisa ser refeito para melhorar a conicidade.
Quanto a raiz, a opção de eliminar é o caminho mais rápido. Depois precisaria corrigir o nebari com o enxerto de mudas jovens.
Mas faça uma coisa de cada vez, OK?
Material muito bom, promete ser um grande bonsai.

Eu voto no alporque acima do terceiro galho tmb!
Pra deixar a planta mais baixa!
e mais encorpada!

Fora a raiz aérea que tambem poderia mudar! Enxerto provavelmente!

Abraço!

a raiz que vc tirar tbm pode virar mais uma planta !!
só plantar na areia grossa.

a opção da alporquia acima do terceiro galho é muito boa, teras mais uma planta !!!!

Realmente, a raíz, infelizmente vai ter que sair. Veja que ela provoca uma conicidade invertida logo no nebari, o que é bastante difícil de resolver. Talvez seja viável fazer o enxerto de raízes a longo prazo, mas ai vai a dica, quando escolher uma muda, olhe primeiro o nebari e tronco, e depois a parte aérea. Como os colegas disseram, da pra tentar um alporque acima daquela raíz, assim terias que construir todo o nebari do zero, mas o problema da conicidade estaria resolvido.

Se resolver seguir este caminho, sugiro que não faça nada na parte aérea, deixe a maior quantidade de folhas possíveis, pois elas serão necessárias para a nutrição e o estabelecimento de novas raízes.

ai pessoal gostaria de agradecer todos k opinaram sobre esta planta
e ai vai fotos dela sem folhas
nao fiz ainda nem um procedimento com ela
aguardo mais opiniões

abrcs

essa planta vai ficar show! quer dizer, já ta!!!

Marcus, a meu ver você tem 2 problemas para resolver nesta planta.
1º - o nebari
Você tem uma conicidade invertida (bem definida na foto 4).
Para corrigir, você pode fazer um alporque um pouco acima daquela raiz reta da direita.

2º - o ápice
Veja que acabaram brotando muitos galhos no mesmo ponto, criando um "caroço"muito feio. Eu eliminaria toda aquela parte logo acima do 1º galho abaixo e com ele formaria o novo ápice.

Claro que uma poda geral de seleção de galhos também cai bem.
Com este procedimentos sua planta ficara muito mais equilibrada.
Espero ter ajudado.

Marcus, o pessoal ja disse tudo acima, só quero lhe desejar sucesso na condução do seu Acer, tem tudo para ser um belo bonsai.

Ola pessoal unica coisa k fiz foi tecnica da mamadeira, poxa e como ela gostou.. Estou me preparando pra fazer o alporque acima da raiz...
vou fazer post fotos
abrcs

obrigado amigos...
ai vai fotos dela tah bem saudavel....

Ola pessoal do Forum neste dia 15/02 resolvi fazer uma desfolha pra verificar as estrutura dos galhos e incentivar nova brotações de outono.
ai gostaria de pedir tbem pra k alguem me ajude em relação essa copa como limpa-la deixar menos confusa e retirar esse nos k fez ai ..

abrcs

Marcus, o nobre colega há de perdoar a sinceridade, mas a meu ver, voce está parecendo gato solto em viveiro de pombos: não sabe a quem pegar, com tanto pombo voando!!! 😂 😂 😂

No seu caso, vale a planta: não sabe o que fazer, com tanto galho brotando e crescendo para tudo que é lado. 😂 😂 😂

Na minha humilde opinião, o nobre colega está com um "imblóguio" nas mãos: ou corta logo, na altura recomendada pelos demais colegas, fazendo da parte superior um alporque, para obter uma nova planta com que brincar, ou então, mantém como está, para ver como é que fica.

Se deixar como está, por mais que receba elogios pela saúde da planta e tudo mais, jamais terá em mãos algo que possa, ao menos, ser chamado de bonsai. Essa variedade de acer é a minha preferida há alguns anos. Tenho em meu viveiro uma variedade delas, nos mais diversos estilos, inclusive com troncos quase que da largura desse escorredor aí....

Por isso, sugiro que o nobre colega se arme de coragem e faça o necessário, isto é, corte a planta, eliminando desde já a parte superior acima do terceiro galho. Pode fazer até um alporque, para reproduzir uma nova planta, com que poderá futuramente ter em mãos um lindo shohin. Tanto faz. Veja que demarquei com linhas vermelhas os cortes necessários para melhorar a condição de formação estrutural mais adequada para essa planta:



Repare que, para agilizar a formação estrutural, o nobre colega terá que encurtar a maioria dos galhos. Apenas dessa forma, com galhos mais curtos, é que poderá estimular brotações que venham a compor o que chamamos de ramificações, isto é, galhos secundários, terciários e, através destes, a ramificação fina.

Um bonsai não é composto apenas de galhos bem posicionados, mas sim de galhos que apresentem uma estrutura bem definida, como se fosse por exemplo uma palma da mão aberta, com os dedos afastados. Conseguir fazer isso em cada galho bem posicionado em sua planta é que é o grande desafio. Nessa tarefa, o nobre colega deverá levar os próximos 10 ou 15 anos, para ter algo que possa, ao menos, ser chamado de bonsai.

Então, quanto mais tempo o nobre colega ficar brincando com a planta, sem coragem de proceder aos ajustes necessários, mais tempo ficará se distanciando de um retorno apreciável. E de nada adianta colocar o escorredor em mamadeira, se não for para fazer bem feito o que precisa ser feito.

Com os galhos mais curtos, a planta estará estimulada a desenvolver novas brotações, aos pares. Aí, começa a nova fase: deixar esses galhos alongarem-se para, dentro de um ano, corta-los novamente, reduzindo seu comprimento. É um trabalho danado de demorado formar um bonsai de acer tridente, mas na minha modesta opinião, voce leva uma ligeira vantagem: o tronco dessa planta apresenta um bom movimento, há alguns galhos que brotam em pontos estrategicamente bem posicionados, e, cortando fora acima do terceiro galho, poderá formar um apice com copa arredondada, ponto caracterizador de arvores mais antigas.

Eliminar essas duas raízes externas, na base do tronco, abre espaço para corrigir o nebari futuramente. Sugiro, então, que use os galhos cortados em toda a planta para formar novas mudas, a partir de estacas. Para isso, basta deixá-los imersos em solução contendo hormonio enraizante por vinte minutos, depois plante em areia grossa de rio e deposite o recipiente em local semi sombreado, onde as estacas possam receber luz e calor solar indiretos, apenas no período da manha.

Com essas mudas obtidas via estacas, poderá então formar um nebari, via enxertia por encostia, que é uma técnica muito utilizada nessa espécie, para correções. 😄

Agora, se o nobre colega prefere ficar postando fotos dessa "muda" cheia de galhos tortos e de tronco começando a apresentar inversão de conicidade, fazer o que, né? paciencia. 😂 😂 😂 😂

Marcus Ribas

Ola Marcus. Entendo seu posicionamento. Não entenda das palavras do nick como ofença, e sim como um empurrãozinho para comecar a trabalhar bem a sua planta. Tive uma percepção semelhante a do nick, pois muitas dicas foram dadas para a planta e me pareceu que não o ajudaram muito.
Estamos todos aqui para ajudar e aprender. Toda crítica e sugestão é sempre bem vinda ao meu ver, especialmente críticas (construtivas). 😄

Marcus, como bem colocou o nobre colega Nikkei, minha intenção foi no sentido de apontar caminhos para o desenvolvimento e aprimoramento de sua planta. Iniciante ou não, para mim, o que interessa é ajudar os demais com o pouco que eu sei, a melhorarem o material que têm em mãos.

Não almejo lucro algum com isso, nem tampouco diminuir ou ofender ninguem, com minhas opiniões e colocações. Entendo que fique chateado, mas procure, antes, ver as posições estabelecidas por todos os demais participantes de sua postagem, que, desde o inicio, buscaram orientá-lo a fazer o que fosse o melhor para a sua planta, conforme voce mesmo pediu.

Ocorre que muitas vezes postamos plantas no forum e ficamos quietinhos, aguardando elogios, projeções mirabolantes, e que tais alterações acabem "caindo do céu", sem nos preocuparmos um pouco que seja em levantar da cadeira e ir até a planta, imprimir nela as sugestões oriundas das opiniões dos demais colegas. Opiniões, aliás, que nós mesmos buscamos, ao postar no forum.

Lamento muito que, de tudo que eu escrevi no intuito de ajudá-lo a ter em mãos um bonsai decente, a unica parte que vc leu e absorveu tenha sido minha critica. Se era elogio que vc queria, então sua postagem deveria ter sido feita na seção respectiva do nosso forum, que é o "Centro de Exposição para o Forista". Nessa seção, não irá receber nenhum critica pela sua planta, só elogios. Em contrapartida, ela irá continuar a ser apenas uma muda cheia de galhos precisando de reparos para se tornar um bonsai de qualidade. Fica à sua escolha, optar entre uma crítica construtiva, no sentido de melhorar ou apenas sentar e ficar desfrutando os "louros" falsos da vitória "suada".

Peço-le sinceras desculpas axo qua lendo suas dicas levei de outro modo, acredito em que falou k criticas são para melhorar a planta que tenho
entaum nao me resta, que me desculpar

Axo k esta epoca ja nao e conviniente em fazer os procedimentos que me indicou estarei esperando final do inverno para aplica-los

sem mais
atenciosamente

Marcus Ribas

.... Concordo com o Nicky e tenho certeza que foi cheio de boas intenções o que ele escreveu, alias, ele apenas reforçou o que já havia sido dito pelos demais ... e de lambuja provocou vc com uma brincadeira para que partisse logo para a ação , apenas isso, sem maldade alguma .

Veja bem , desde a primeira postagem já la se vão quase 1 ano praticamente perdido, sem as podas , sem os procedimentos urgentes, apenas crescendo os galhos que deverão invariavelmente ser cortados fora. Tempo precioso demais para quase nada de resultados, apenas fotos ..

Vamos lá amigão, mãos na massa .. ops .. tesoura e alicates ...Faça as intervenções que foram sugeridas pelos foristas; sem medos ou arrependimentos .

Só conseguimos evoluir na arte tentando , cometendo muitos erros e alguns poucos e preciosos acertos que nos guiarão nos proximos projetos. chegou a hora de por em pratica os conselhos e dicas dos amigos ..
boa sorte e seja sempre feliz . 😄

Bola pra frente! 😄
Quanto às sugestões dos colegas, poderia iniciar o alporque ao meu ver, assim na primavera provavelmente já será possível retirá-la e será a época adequada para outros procedimentos. Posso estar enganado, mas as poda que o Nick indicou poderiam ser feitas agora também, assim já inicia nova brotação/ramificação para antes do inverno