Meu primeiro Bonsai (ajudem-me)

Amigos,

Primeiramente, desculpem, mas esse é meu primeiro bonsai. Sei que não é um bom exemplar, pois é meu primeiro bonsai, ou melhor, pré-bonsai, pois tem somente 6 anos (os outros são mudas de 2 anos).
Conforme as fotos abaixo, vê-se que minha intenção é o estilo Gaito-Kengai, mas sinceramente estou perdido quanto à eliminação e aramação de quais galhos da copa.
Necessito da opinião dos colegas.
De repente estou completamente equivocado quanto ao estilo escolhido, porque talvez a planta não sirva para o propósito.
Por favor gostaria de sugestões para que fique o mais próximo possível de parecer um bonsai.
OBS: Tenho mente aberta e humildade para aceitar todo tipo de críticas.

Olá amigo

Olhei as fotos de sua planta e acho que tem potencial sim, até pela idade, 6 anos já é considerável para uma planta quando se está começando.

Eu achei que para estilo cascata teria que curvar muito o tronco, o que pode dar trabalho e até levar a morte da planta. Mas um ponto interessante que achei foram as raízes expostas...que daria para trabalhar de alguma outra forma, talvez até um outro estilo.



Não sei se minha dica vai ajudar mas pode ser um começo.

Eu costumo trabalhar com minhas plantas deixando-as num lugar de minha casa onde posso olhar várias vezes por dia para ela até que acho a forma ideal.

Abraço

Xará,
Caramba... tenho ela praticamente do lado da minha cama... hehehe... assim que abro a porta do meu quarto dou de cara com ela, quase toda hora... mas acontece que não dá mais para mudar o estilo, pois o nebari é bastante consistente, impossível de ser modelado...
Márcio, já pensei nisso, mas se você observar mais atentamente, acho impossível.... veja bem, acho impossível... mas como sou iniciante, se estiver errado, alguém possa me orientar como fazer... ou dizer qual o melhor estilo.
Cara, obrigado por responder e dar a sua opinião.... muito obrigado mesmo...

Gente, por favor, me ajude...

Acho que o Marcio ta certo!
Não sei essa planta presta para um Kengai
Ela teria que apresentar a curva mais perto da base e não no meio da arvore!
Mas pra ter uma ideia melhor eu gostaria de ver mais fotos, de angulos direfentes!
Não deu pra entender exatamente a planta!
Aquela podas estão pedindo um alicate bola! Quando der compre um!
O mais barato que achei foi no bonsairs.com.br
abraço

E ai Marcio como vai, somos quase vizinhos 😲, vizinhos de cidades ... seja bem vindo ao fórum!!! 😄

Como disse o Marcus, tire mais fotos dando uma volta em todos os lados da planta, para termos uma visão completa dela, e assim sermos mais exatos nas opnioes...

Sobre o que o marcio disse, as raízes parece ser bem expostas, voce adquiriu essa planta neste mesmo vaso de mudas, ou ja realisou algum transplante?, pois dependendo, as raízes podem ter uma altura escondida.

Aguardo retorno, ate mais!

ola,seja bem vindo ao nosso grupo que por sinal é bem grande,bom a sua planta tem potencial e gostaria de poder ajudar para isso gostaria de mais fotos para poder avaliar melhor,coloque uma caixa de fosforo ou isqueiro para podermos ter base do tamanho dela.
abraços

Complementando a dica do amigo Claudionor:

Tire fotos de todos os angulos da planta. FRENTE, DIREITA, ESQUERDA, RETAGUARDA E SUPERIOR

Márcio,

Eliminaria o galho aramado, a aramagem está com problemas, você colocou o arame muito próximo uma curvatura da outra, gerando o efeito mola:

Nota-se claramente isto por esta foto:



Outra coisa, realmente ela não está pedindo "kengai" nem "han-kengai" e muito menos "gaito-kengai", iniciantes tendem a se preocupar por demasiado à estilos, esqueça os estilos somente guarde eles na cabeça para o futuro.

Primeiro observe a planta e veja o que ela pede, ela inicia com um movimento um tanto quanto monótono e depois vem uma curva suave que vai aumentando um pouco, o "nebari" está muito bom, o que geralmente é muito dificil de se ver em coníferas, notamos que onde possui maior quantidade de ramificação é na parte mais alta da planta, porém muita parte dessa ramificação está somente nas pontas, isto é resolvido ao longo do tempo com substituição dos galhos antigos por brotações e futuros galhos novos.

Se minha eu cortava o galho aramado para baixo, transformaria em um "Jin" curto e grosso, podaria o galho que está com uma poda feia na ponta que da para ver nesta primeira foto com um pequeno ramo saindo para o lado esquerdo (pelo ângulo da foto), "Jin" nele também.

E o que sobraria para ser trabalhado seriam dois galhos apenar mais altos, porém com ramificação para se formar uma copa equilibrada.

Sinceramente esta é uma planta dificil, um tanto quanto para ser trabalhada por um iniciante, por isso recomendamos trabalhar com Ficus, Ulmus, Pitangueiras no início pegar certa prática e estudo para depois aventurar nas coníferas, que são mais detalhadas, melindrosas e as vezes técnicas até de mais.

Recomendo assistir videos de "workshops" e cursos online disponiveis no youtube, sobre modelação de coníferas e afins, recomendo videos de Graham Potter e Terry Foster:

Canal de Graham Potter:

http://www.youtube.com/user/GrahamWPotter

Recomendo este video dele em particular:

http://www.youtube.com/watch?v=rpimXDgpEpI

É um video em que ele modela um "Larch" mostrando conceitos basicos de aramagem, poda e direcionamento para iniciantes.

E este é o que eu recomendo de Terry Foster:

http://www.youtube.com/watch?v=xHHjt1PR39U

É um Bonsaista extremamente técnico, que presa por naturalidade, e saúde da planta ao identificar o que ela precisa, ao invés de fazer malabarismos como tanto vemos por ai em exposições, eventos e demonstrações.

Neste video do Terry você irá ver o que lhe falei, as vezes devemos trabalhar com uma estrutura mínima da planta, para gerar um resultado máximo no futuro.

Bom espero ter ajudado, agora é estudar, ler, assistir videos e botar a mão na massa.

Outra dica que lhe forneço é a de que, não se deixe aramar somente os galhos de sua planta, arame TODOS OS GALHOS, até os menores, para isso encessitará de arames de vários calibres. Na foto vemos somente de um calibre e uma ancoragem (me corrija se estiver errado). Tente utilizar primeiramente aramando de baixo para cima arames mais grossos para direcionamento de galhos velhos (se for preciso utilize ráfia e/ou borracha de camara de ar) e arames finos para galhos pequenos, brotos novos e etc.

Assim você poderá modelar toda a planta, na forma que ela precisa e na forma que ela está pedindo, direcionando todos os ramos, ao invés de aramar somente uma parte e deixar o restante ao vento, fica desproporcional e um tanto quanto fora de estética.

Bom já falei muito, assista aos videos, arame novamente e poste fotos, aproveite que estamos na epoca correta para aramagem de juniperus.

Assistir muito bem os videos irá lhe dar uma boa base de aramagem.

Parabéns pela planta, esta variedade de Juniperus é muito boa e gratificante no Bonsai, tens um ótimo material em mãos.



Abração amigo:

Illex

Márcio, Obrigado. Toda opinião é bem-vinda.

Markus, Com certeza comprarei o alicate bola, inclusive já li artigos sobre a importância de algumas ferramentas básicas.

RicardoGV, que bom saber que você mora aqui pertinho. A planta ainda está no mesmo vaso e terra desde quando a adquiri. Os motivos estão descritos na minha apresentação, por favor leia que você entenderá. Quanto à raiz exposta, retirei mês passado um pouco da terra superficial, pois notei que poderia expor as raízes sem comprometer a planta, causando um efeito que particularmente achei legal.

Claudionor e Laudir, realmente falhei em não mandar mais fotos, mas segue abaixo novas fotos com um isqueiro para referência. Desculpem esse erro básico.

Illex, Claro que verei e gravarei os vídeos que com certeza devem ser muito bons, pois já ouvi falar deles em artigos. Suas dicas serão sempre bem-vindas.

Mas vamos lá. Abaixo as fotos para que decidam o que farei com minha planta.

Márcio,

Obrigado pelas novas fotos.

Ainda mantenho o que falei quanto às podas:



O traço em azul significa um "TALVEZ", tudo dependerá na hora da aramagem.

Percebo que tem colorações estranhas também nas agulhas de sua planta, isso pode ser deficiência em nutrição, uma boa adubação/fertilização seria ideal e aconselhável com maior teor de Fósforo para a chegada do Inverno, e também para melhor saúde da árvore. Jacarés adoram água ao contrário do que muitos pensam sobre essa conífera, gostam muito de adubação tanto orgânica quanto fertilização química.

Os galhos que sobrarem da poda seriam os utilizados na aramagem e futura estrutura da planta.


Abraço:

Illex

Sigo e recomendo o raciocínio do meu amigo Illex.
Feito isto, incline a planta para direita (de quem olha a tela) uns 45 graus.
Arame e abaixe a copa. Pronto!

Abraço

Tambem assino embaixo do que o grande Illex escreveu. Apenas acrescentando que, ao cortar nas areas marcadas por ele, faça os cortes uns tres cm para mais, deixando toquinhos que irão ser aproveitados para formar jin (galho descascado, convertido em madeira morta). 😄
O resto é seguir as dicas para ter, logo, logo, um bom material em mãos com que formar um lindo bonsai. 😄

Olá pessoal,

Li e reli atentamente, várias vezes todos os comentários.
Refleti e não tive dúvidas, aliás, porque teria se estou tendo conselhos de colegas que entendem do assunto?
Illex, trabalhei a foto num editor de imagens, veja se está de acordo com o proposto por você.
Elio, me desculpe pela ignorância, mas poderia explicar melhor quanto à inclinação para aramagem?
nickyfury, acho que ainda não estou preparado para fazer os jin, mas vou deixar os 3 ou 4 cm excedentes para o trabalho futuro.




A Imagem abaixo seria aproximadamente o que a planta poderia oferecer? Só para uma vaga comparação.
Illex, se eu estiver correto no meu pensamento acima, não seria melhor manter uma parte do galho pendente para formar uma nova copa, como nessa foto em que a planta apresenta três copas? Claro, posicionando-a na posição correta. Mas seguirei o que você me disse, caso você decida que não é o melhor para a planta.

Márcio,

Eu concordo com você quanto a manter o ramo em AZUL.

Não use este exemplo que nos mostrou como exemplo para trabalho em Coníferas, além de ser um pré-Bonsai não está tão bem encaminhada, devemos pensar como é uma Conífera naturalmente:

CONIFERA = vem de CONE, forma CÔNICA

Esta planta da foto tem somente três galhos a vista, e cada um deles com um chumaço de ramos na ponta, o autor não se deu nem ao trabalho de aramar os ramos mais finos, nem colocar galhos de fundo, tornando assim a planta monótona e "pelada".

Aramagem deve ser encarada como uma terapia e um momento em que o autor irá modelar a sua planta, é um momento muito gratificante e deve ser encarado assim, nesse exemplo vemos uma certa PREGUIÇA de aramagem, o que não deve existir no Bonsai.

Essa forma de Jacaré seria a ideal:



Este é um Jacaré do amigo Joel do Fórum, trabalhada por nosso ilustríssimo amigo Valdir Hobus. Nota-se o cuidado com a aramagem e definição do estilo, o direcionamento do primeiro ramo para a direita, em seguida direcionamento de um galho ao fundo, depois uma leve abaixada nos ramos da esquerda para equilibrarem-se com o desenho da copa e por fim ajustes no ápice com ramos para direita, frente, fundos e esquerda, fechando assim a forma cônica (triângular) que devemos buscar em nossas coníferas.

Outros exemplos:









Aqui tem uma excelente matéria sobre aramagem:

http://bonsaibrasil.com.br/forum/viewtopic.php?f=5&t=21&sid=3554b326b0956cb4993edb34f2800a63

E aqui um passo-a-passo de Rock Jr. com um Jacaré:

http://www.terrabonsai.com.br/ExibeAlbum.aspx?idAlbum=23

Leia tudo, irá lhe ajudar bastante no direcionamento de ramos de sua planta e assita aos videos que lhe mandamos antes de trabalhar ela, assim poderá ver melhor bons exemplos.



Abração amigo:

Illex

As plantas "parecem" iguais, mas se vc observar bem, a curva do tronco no bonsai está situada no tachiagari (primeiro terço do tronco, a partir do solo), enquanto que na sua planta, essa curva está situada num ponto mais acima. Isso faz toda a diferença, e explica por que não manter o galho para formar estruturação, mas apenas um jin. 😄

O que irá definir sua planta será o galho da esquerda, reduzindo sua brotação, podando seu crescimento, de forma a priorizar uma brotação mais próxima da linha do tronco (chama-se densificação). A copa, obviamente, será formada então com o galho apical (ápice). Mais tarde, vc poderá selecionar nessa parte os galhos que irão formar a estruturação superior, aramando e baixando os galhos, para triangular a planta. 😄

Respondendo à pergunta que vc fez a mim, especificamente. Inclinar, quer dizer, no próximo transplante, coloque-o inclinado. Nada tem a ver com a aramação. Para visualizar agora, coloque calços debaixo do vaso, inclinando a planta e verá como ela deve ficar num vaso futuro.

Ainda, concordo em tirar o galho da esquerda ( o que o Illex assinalou em azul). Trabalhe só com o outro galho, aramando a abaixando os galhos formando uma triangulação. O jin vc trabalha nele mais tarde.

abraço

Amigos Nickyfury, Elio e Illex,

Vou tentar não decepcioná-los com o meu trabalho, orientado por vocês.
Realmente vejo que tenho que ler muito mais que já li.

As dicas de vocês são verdadeiras aulas, pois já vi que não adianta somente ler artigos.
Como principiante vejo a necessidade de troca constante de opiniões, sugestões para um melhor entendimento das particularidades de cada espécie, respeitando as limitações de cada exemplar.

Assim que ver todos os vídeos e ler as matérias executarei as podas e postarei ainda no início da próxima semana novas fotos.

Realmente, analisando o exposto pelo Illex e o Elio, o galho da esquerda só atrapalharia a estruturação cônica da espécie, Portanto, vou retirá-lo também no ponto marcado em azul.

Quanto aos galhos para os jin, deixarei com uns 5 cm além do demarcado pelo Illex, por precaução.

Agora entendi perfeitamente sobre a inclinação.

Confirmando os passos:
1 - Corte das áreas demarcadas, protegendo os cortes contra fungos
2 - Aramagem, utilizando bitolas adequadas, em todos os galhos
3 - Adubação obedecendo os períodos e quantidades corretas
4 - Deixar novos brotos crescerem, sem interferência alguma, pelo menos por enquanto.
5 - Retirar a aramagem no momento correto.
6 - O mais importante: Qualquer dúvida recorrer aos meus mentores 😂 , evitando ao máximo cometer erros.

Amigos, obrigado por terem a paciência e boa vontade em me ajudar.

Meus sinceros agradecimentos e abraços a todos.

Márcio Dias (Iniciante determinado a aprender esta maravilhosa Arte).

Amigo Márcio, eu, assim como o Illex e o Nicky, os quais tive o prazer de conhecer pessoalmente, somos eternos aprendizes. Apenas não somos mais iniciantes. O pouco que aprendemos, temos a obrigação de passar adiante, pois foi assim que aprendemos.

Nicky e Illex, desculpem por estar falando por vocês mas, tenho certeza de que assinam embaixo.

Márcio, parabéns pela postura em avaliar com cuidado as sugestões e, principalmente, com humildade, extremamente necessária neste momento do teu aprendizado.

Um grande abraço!

E junto com vc Marcio , aprendemos todos nós que mesmo em silencio lemos e relemos o seu topico em busca de aprendizado .. 😄

Elio, é bem como voce escreveu: assino embaixo, apenas para reforçar ainda mais suas sábias palavras. 😄

É sempre assim,

O prazer de passar e repassar informações, nos matem vivos e atentos à arte, pois como voce márcio fui um iniciante a quase um ano, sou um aprendiz que passei e passo por dicas de todos esses amigos que estão te apoiando, e o mais fantástico de tudo, que sempre lemos os tópicos e revemos as mesmas dicas, porém, encontramos detalhes que nos abrem a mente sobre dúvidas simples que se passaram despercebidas... Somos professores e alunos de nós mesmos, e assim formamos esse fórum tão amigável e sadio.
E é muito importante ter essa humilde iniciativa sua de agradecer, pois assim nos lembra que nos relacionamos com pessoas de bom caráter e amigas acima de tudo, mesmo que a maioria se conhece apenas pela internet.
Um grande abraço, e a todos nossos amigos mestres/professores/alunos um agradecimento por tudo.
😄
RicardoGV.

Perdoem o blablablá, mas temos que valorizar tudo isso, é o que faz o fórum crescer! 😂

Olá, Amigos !

Realizei a poda dos galhos sem futuro para estilização da minha árvore (Juniperus procumbens).
Espero que tenha pelo menos aproximado do ideal quanto à aramagem, mas tentei fazê-lo com bastante paciência, e acreditem: Não quebrei nenhum galho, apesar de serem poucos. 😄 😄 😄
Caramba, colocando a mão na massa, ou melhor dizendo, nos arames 😂 , senti que é bastante difícil para um iniciante . Nesse instante percebi que realmente eu não teria condições de efetuar qualquer trabalho nessa planta meses atrás, pois quebrei além da perna, mão direita, todos os dedos, cotovelo e braço também direitos.

Ufa!!!! Mas com certa dificuldade acho que consegui. Pelo menos corrigi a angulação dos fios nos galhos, não gerando o efeito mola. Apesar de terem uma aparência confusa, fiquem despreocupados, deixei a folga suficiente para que não estrangulassem os galhos que acredito, vão crescer e engrossar, pois toda a energia da planta vai para eles.

Bom, agora chega de muita conversa e vamos às fotos.
Solicito opiniões sobre o que fiz e o que deveria fazer e também o que ainda pode ser corrigido.







E as fotos abaixo somos nós, eu e meu pré-bonsai 😄 😄 😄 😄, feliz da vida porque estou tendo orientações dos prezados colegas desse fórum, sempre atenciosos e preocupados conosco (é isso mesmo! , porque a planta depende de mim para ficar bonita e eu dependo da felicidade que ela está me proporcionando!!!!!) 😛




Abraços a todos e obrigado pelas palavras de apoio, que precisarei muito ao longo deste aprendizado inicial, e também futuramente, claro.

Márcio Dias (Iniciante determinado a aprender esta maravilhosa Arte).

Márcio, pelo visto sobrou arame até para sua perna, hein? 😄

Brincadeirinha!!!! 😄

Seu trabalho ficou ótimo, é assim mesmo que se inicia. O caminho das pedras vc já conhece, agora é sempre evoluir para aprimorar cada vez mais. Uma dica de aramação: sempre faça. Para treinar, corte ou peça a alguem para cortar, galhos de goiabeira, laranjeira, e outras "eiras", para que vc possa usá-los para praticar a aramação. Neles, vc poderá testar a firmeza do arame depois de colocado, a maneira correta de fazê-lo, o melhor direcionamento e posicionamento. Observe no link abaixo, dicas sobre como proceder a uma aramação, pegue os galhos e treine. Se não conseguir galhos, use qualquer vara de qualquer planta, para isso, que tambem serve. Treine até ver que ficou fácil fazer:

http://www.chinitarte.com/podaexp.html

Esse link acima é, de longe, um dos melhores para quem se inicia, pois fornece muitas dicas de qualidade, com imagens bem explicativas e de fácil copreensão. 😄

Este outro está em ingles, mas, graças ao nosso velho e bom amigo google translator, ficou fácil navegar e entender esse e outros idiomas:

http://www.bonsaiprimer.com/wiring/wiring.html

Outro site, outras dicas de aramação:

http://www.fukubonsai.com/2a3b.html

http://www.bonsaiempire.com/html/training-wiring.html

Alguns bonsaistas vão sempre ser os melhores quando se trata de aramar determinada planta. Há que ser meticuloso ao extremo, fazer um trabalho primoroso demanda tempo e paciência, para que o resultado fique além do esperado. Não cruzar o arame, não deixar muito apertado, nem muito solto, nem permitir que marque tão rapido, ou que fiquem pontas invertidas, cortadas erradas, arames errados.... há uma infinidade de cuidados que devemos ter e que devemos aprender. E a melhor maneira é a que eu indiquei: treinar, com galhos, ramos, varas, para que não prejudiquemos nossas plantas na hora de aplicar tal técnica nelas. 🙄

Márcio, a propósito da sua estilização, navegando na net, encontrei algo bem interessante, que poderá servir a voce como modelo, senão nessa planta, talvez em outra:

Esse shimpaku chegou a esse ponto graças a aramação, feita pelo cultivador bem no inicio, quando a planta estava com o tronco novo, e mais flexível:







O shari foi tambem feito aos poucos, para que a planta pudesse responder bem, sem haver perdas:



São plantas diferentes, mas o trabalho é o mesmo: aramação de tronco, até formatar bem. Depois, aramação de galhos, dando seguimento ao mesmo movimento sinuoso do tronco:



O importante, aqui, não é ressaltar o estilo. Primeiro, forma-se a planta, com sinuosidade no tronco e galhos, para só depois transformá-la dentro de um determinado estilo. Os galhos, obviamente, seguirão nesse caminho:





Detalhe da amarração e tracionamento:







A amarração do arame, prendendo-o ao tronco, antes de passar pelo galho, para baixar, chama-se ancoragem:



Repare nesta foto: com poucos galhos e um bom tronco, pode-se ter em mãos um lindo bonsai de shimpaku:





As acículas (ou agulhas) do junipero foram pinçadas com as pontas dos dedos. Isso libera o interior do galho para luz e calor solar, intensificando novas brotações, permitindo o aporte da aramação, sem prejuízo do trabalho a ser realizado:



Galhos e tronco com movimento bem sinuoso:



Bem, espero que as fotos possam ajudá-lo a entender melhor como trabalhar com junipero, seja ele shimpaku, itoigawa, san josé, procumbens, ou qualquer outro. 😉

Marcio agora me identifiquei muito com sua situação infelizmente digo que vc ta ferrado agora, pegou o vicio da coisa e espero que continue assim.
Eu tbm iniciei na arte por um acidente de moto, onde tive traumatismo craniano, fratura exposta do femur, joelho entre outras fraturas..
Coitada da minha mulher que tinha que ir no gardem buscar mudas, pedriscos de aquarios "horriveis" kkkkkkkkk...
Boa sorte...