Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

Gostaria de uma ajudinha.. ^_^"

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Guilherme Cahú23/07/2010 12:18
Gostaria de uma ajudinha.. ^_^"
Olá pessoal, estou chegando no fórum agora e gostaria de começar um bonsai de maracujá do zero.

Nãoa chei postagens instrutivas de como se começar um bonsai do zero, então, se houver por aí, gostaria de que me apresentassem pelo menos os links ^^"

Além, disso, gostaria de algumas informações (que talvez sejam até respondidas em tutoriais)...
- Existe algum tamanho médio padrão para bonsais?
- Como saberei quando for o tempo certo de podar a planta?
- Recipiente. Uma garrafa PET serve?
- Dento ou fora de casa? Chuva à vontade ou irrigação super-controlada?

Agradeço por toda a ajuida de vocês =D
marco_avelar23/07/2010 21:41
Guilherme bem vindo!

-Tamanho vai de 2 ou 3 cm até 1 metro. Já li que tem gente que considera bonsai até 1,5 metro, mas eu só levo em conta até 1 metro.

-Podas drásticas são no inverno, podas de galhos mais finos podem ser feitas em qualquer época. A poda drástica é feita em galhos mais grossos que crescem livremente para engrossar o tronco. Quando o tronco está na grossura adequada o galho de sacrifício é podado. Alguns desses galhos chegam a vários metros de altura para a planta engrossar.

-Uma garrafa PET serve para fazer bonsais mame, ou seja, até 15cm de altura. O tronco não vai engrossar muito em uma garrafa, pois, sem espaço para as raízes o crescimento dos galhos de sacrifício logo cessará. Depois que a planta estiver no tamanho máximo que o recipiente permite ou com uma grossura de tronco que te agrade é só podar. Em geral o bonsai deve ter de altura no máximo 6 vezes o diâmetro da base do tronco. Eu gosto mais dos bonsai que tem entre 2,5 a 3 vezes de altura em relação ao diâmetro, mas gosto é gosto!

-Fora de casa. Bonsai é árvore e sem sol morre. Algumas espécies são mais frágeis e não devem tomar o sol do meio-dia, que pode queimar as folhas, mas isso depende de cada espécie. Pode deixar na chuva. Para regar coloque água até sair pelo fundo do vaso. Só não pode deixar a terra encharcada o tempo todo, antes de regar novamente coloque a mão no substrato e se ele estiver úmido não ponha mais água.

Abraço!
Guilherme Cahú23/07/2010 23:29
Olá, marco, muito obrigado pelo esclarecimento, mas você tem algum tutorial que ensine a plantar um bonsai realmente do zero?
hraphi24/07/2010 03:16
Bonsai de maracujá? Em minha opinião trepadeira não fica muito legal não.
Vou te dar uma dica, vc que está começando agora escolha espécies mais utilizadas, como pitanga, acerola, jabuticaba, ficus, romã, duranta, cambuim, ulmus, etc... Além de serem lenhosas são muito resistentes.
Evite as coníferas por enquanto, requer um nível mais avançado, se não cuidar direito definham e morrem.
Abraços.
Nikkei 10024/07/2010 15:17
Olá Guilherme, bem vindo. Îniciar na arte do bonsai é bastante prazeiroso e gratificante. Sugiro que leve em consideração as dicas de hraphi e de marco. Eu estava pensando o por quê de querer começar o bonsai do zero? Não que não possa ser feito, mas como é um processo demorado, começar um planta de semente, para quem está iniciando pode ser um pouco frustrante. Pense nas espécies que hraphi sugeriu, e assim eu recomendaria começar pelo menos de estacas (algumas como o ficus, primavera pegam bem fácil); desse jeito jé economizaria até alguns anos 😄
Se puder, iniciar de mudas compradas também é uma boa opção. Leia bastante aqui no fórum e aprenda bastante. Poste suas dúvidas aqui no fórum. Todos aqui são legais e podem ajudar muito. abraço
Guilherme Cahú27/07/2010 18:36
Obrigado, estou cada vez mais pesquisando sobre o assunto ;D
Guilherme Cahú27/07/2010 19:13
Tenho uma curiosidade...
É possível fazer bonsais de plantas arbustíferas?
marco_avelar27/07/2010 19:39
Guilherme é possível, sim. A princípio, qualquer planta lenhosa e que suporte bem as técnicas e intervenções que fazemos pode se tornar um bonsai. As únicas ressalvas que se faz são sempre escolher plantas que tenham folhas pequenas (ou que possam ser reduzidas com técnicas como a desfolha, a exposição a bastante sol e controle das regas) e plantas que se adaptem ao clima da sua região.
marco_avelar27/07/2010 19:43
Dê uma olhada nesse tópico, ele ensina a fazer um bonsai a partir de um yamadori(coleta de planta na natureza, ou em alguma calçada!!!) de forma detalhada.

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=9138
Guilherme Cahú27/07/2010 20:16
OK, muito obrigado, Marco! =D

Vou aproveitar então uma planta que tenho aqui na varanda de casa, imagino que vá dar certo! ;D
nickyfury28/07/2010 14:51
bonsai
Um ponto a ser devidamente esclarecido:

Um bonsai pode ser cultivado a partir de arvores, arbustos ou trepadeiras, desde que apresentem tronco lenhoso. O que define um tronco lenhoso? Explicação:

Planta lenhosa, ou simplesmente lenhosa, é a designação dada às plantas que são capazes de produzir madeira como tecido de suporte dos seus caules. Os tecidos lenhosos ocorrem em plantas vasculares dotadas de um caule perene localizado acima da superfície do solo. Tipicamente, tais caules são recobertos por uma camada de espessa de casca, em geral terminando exteriormente por um ritidoma. Estes caules mantêm acima do solo o crescimento vegetativo contínuo da planta.

Uma planta perene com caule lenhoso verdadeiro contém madeira, um tecido primariamente composta por estruturas de celulose e de lenhina, que dá suporte ao sistema vascular responsável pelos movimentos de água e de nutrientes desde as raízes às folhas e de açúcares (fotosintatos) desde as folhas ao resto da planta.

Logo, algumas trepadeiras como a bouganvillea (primavera), maracujá, dentre outras, servem para serem cultivadas visando sua formação como bonsai. Claro que, no caso do maracujá, haverá que se partir de um bom material, uma variedade que possua folhas e frutos menores, para ficar mais adequado ao cultivo.

Quero salientar, entretanto, que como postaram bem os demais colegas, algumas espécies são mais indicadas a quem se inicia na arte, que o cultivo do maracujá, desde semente ou mudas novas. Isto se prende ao fato de que o cultivador deverá dominar algumas técnicas avançadas no trato da lide diária para conduzir bem e com respostas satisfatórias, ao iniciar um bonsai a partir de tal planta. 😲

Isto posto, é interessante notar que, a qualquer tempo, podemos iniciar um bonsai a partir do zero, como pretende o nobre colega Guilhermecahu, sendo que, para ter resultados que sejam mais estimulantes, sugiro que siga os conselhos dos demais nessa área, pois certamente irá ter, em bem pouco tempo, algo com que mostrar aos demais, em termos de bonsai. 😄
Guilherme Cahú28/07/2010 20:22
Obrigado pelas explicações, amigo niky!

Até já desisti do bonsai de maracujá porque a semente sumiu pela janela (não me pergunte como o.O"😉...

Acha que um Ficus é bom para se começar?
Tem um desses atrás do condomínio onde moro e dá para arrancar vários galhos pequenos...
Nikkei 10029/07/2010 08:13
Guilherme, o ficus é excelente! Fiz Estacas com toquinho de 1,5cm de espessura. Já que vai pegar da árvore, procure galhos "tortos", com movimento.
Guilherme Cahú29/07/2010 15:35
Peguei um galhinho bifurcado aqui e ainda retirei algumas folhas, acha que deve dar?

Coloquei-o numa mini-estufa para preservar a umidade e ela está bem condensada ^_^
Espero que dê certo ;D
nickyfury29/07/2010 16:24
bonsai
Guilherme, o ficus é de longe a melhor planta para se começar na arte bonsai. Na primavera vc poderá estaquear galhos mais grossos inclusive, com resultados bem melhores. 😄 O ideal mesmo é vc escolher um galho grosso, com movimento e fazer uma alporquia. Dessa forma, irá obter um material bem mais promissor que galhinhos finos ou pequenos. 😄
Guilherme Cahú29/07/2010 17:16
O problema vai ser arrancar um galho grosso....
Andar com uma faca pelo condomínio.... xD

Mas deve dar para quebrar. Vou tentar! ;D

Obrigado, Nicky.
Guilherme Cahú29/07/2010 17:22
Também fiz uma postagem aqui sobre uma espécie, mas ninguém respondeu...

Acha que a árvore conhecida por "sombreiro" ou "pé de sombreiro", a Clitoria fairchildiana é uma boa para se trabalhar como bonsai também?
Guilherme Cahú29/07/2010 17:49
Mas... Acho que a estaquia é meio complicada no contexto daqui...
Corre o risco de alguém mexer ou tirar, e aí será tempo perdido...

Não é correto que um galho fino vá engrossar com a condução certa da técnica?
Nikkei 10030/07/2010 09:05
Oi Guilherme, fiz algumas estacas de ficus e até deixei com algumas folhas. Algumas delas não perderam essas folhas, ajudando na recuperação! Tive bastante sucesso de estaca em terra preta e rega diária
Nikkei 10030/07/2010 09:20
Guilherme, um galho fino pode virar bonsai sim, mas leva mais tempo. Peça emprestado um serrote, ou fique de olho quando for jardineiro aí e peça para ele cortar para você. Tenho certeza que ninguém vai reclamar. A estaquia pode ser colocada em garrafa pet por alguns meses até enraizar, podendo achar qualquer cantinho para elas (faça várias)
Guilherme Cahú30/07/2010 18:08
OK, então, muito obrigado, Nikkei!

O caso da estaquia se complica pelo Ficus estar atrás do prédio (mas com galhos de ótimo alcance às mãos - muito próximo do muro), por isso que alguém pode mexer, principalmente alguém do próprio condomínio.

Mesmo assim posso ver se tento, mas não garanto muito.
Tentarei também fazer mais estacas ;D

Mas se bem que acho até melhor pegar um galho fino... Acho que posso trabalhar mais nele, e moldá-lo com mais facilidade que um galho mais grosso...

Bem, além disso, o que você acha do "sombreiro" ou "pé de sombreiro", o Clitoria fairchildiana? Serve para bonsai?
Nikkei 10030/07/2010 18:25
Quanto a Clitoria fairchildiana não conheço, mas vi umas fotos da árvore e acho que dá para trabalhar sim. O negócio é tentar. Vai em frente
Guilherme Cahú30/07/2010 18:53
OK, obrigado, seguirei em frente!
Guilherme Cahú31/07/2010 11:00
Tenho dúvidas quanto a elementos básicos.

Acabei de ver um vídeo e já adquiri uma certa noção sobre o que é um escorredor, mas qual a melhor definição para esses elementos, escorredor e mamadeira?

Que materiais e objetos alternativos podem constituir um escorredor?

Também li esse tópico sobre "galho de sacrifício" (http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?p=117822&sid=8c395d310482e477f63f4092ba0efb82) mas ainda tenho dúvidas.
Quando for cortado, pode-se cortar apenas de sua gema apical até a gema lateral mais próxima (sabendo-se que a gema apical se encarrega do crescimento vertical da planta e sua remoção estimula o crescimento lateral, em largura, da planta)?

Além de tudo isso, um bonsai pode ser feito sem escorredor e mamadeira?
Nikkei 10031/07/2010 11:09
Guilherme, o escorredor é bastante prático e barato. Compro em loja de R$1,99 e pago 1,00 cada. A mamadeira (bacia) pode-se utilizar qualquer coisa que não seja muito mole (para não prejudicar as raízes ao movimentar e ter drenagem. Não sei se é isso que perguntou, foi o que entendi
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