Azaleia projeções futuras

Galera do forum estou postando as fotos da minha azaleia, resolvi da ruma trabalhada nela depois de algum tempo que foi deixado ela crescer.

Gostaria de ajuda, dicas com a estilização!

Segue fotos......

Melhor frente (na minha opinião) e ESCALA DO TRONCO

Imagino um hokidachi, aramando os galhos e deixando engrossar. Senão retiraria 2 troncos para melhorar a conicidade invertida da planta e fazer um moyogi

Dougb2010,
é sem duvida um otimo material!
tem uma boa espeçura e apresenta um nebary interessante olhando de varios angulos!
acho q vc poderia melhorar a conicidade invertida com um bom trabalho de madeira morta, jins e sharis. Acredito que inevitavelmente ela ira se encaixar melhor em um moiogy ou hokidash, como foi mencionado pelo amigo. Porem acho q tem um estilo em que toda a frente da planta é madeira morta, entretanto oq vai sobresair é um dos dois estilos mencionados anteriormente.
Ficaria mais facil dar um pitaco sobre um estilo se ela estiver desfolhada.

apreveite bem esse material, e não tenha pressa, vão aparecer otimos conselhos aqui!
aguarde alguem pra lhe dar maiores informações sobre desfolha de azalea, não tenho muita experiencia com esse tipo de planta.


abraços

Boa tarde eu pensei na fesfolha mas não so muito entendido sobre azaleia????




Aguardo conselhos....

Obrigado pelo os que ja ajudaram.

Filipe...acho valido seu comentário..só discordo dele em relação à fazer jins e shraris...pra mim a azaléa, assim como outras espécies tropicais como jabuticaba, pitanga entre outras ficam artificiais com o uso desta técnica.
Afinal..não é fácil ver estas espécies com grandes jins ou sharis na natureza.correto?

esta é minha opinião 😄

Gustavo,
concordo parcialmente com vc, frutiferas realmente lembro de ter lido que não é natural fazer uso desses recursos, quanto a floriferas não lembro de algum comentario a respeito de não ser indicado. madeira mortaem floriferas acredito que naõ fica nada artificial, shary, uro ou jins.
veja este video:
http://www.youtube.com/watch?v=72-glgsc0HA

acredito tb q azalea não seja tropical.

qq coisa agente levanta uma enquete, se niguem der um parecer convincente.
rs


abraços brother

Filipe concordo com voce eu andei lendo em alguns site q jin combina sim com bonsaisde floriferas.

mas alguem sabe em relação a fazer a desfolha na azaleia????

Qual seria a melhor indicação de VASO para ela???

Dougb, acho que é um tanto quanto prematuro a indicação de um vaso para sua planta. Afinal, ainda está numa fase bem inicial, e alguns anos irão se passar antes que possa ser considerada um bonsai pronto, que possa ser plantado em um vaso adequado. 😲

Enquanto isso não ocorre, vc pode ir fazendo algumas modificações nela, para melhorar sua estrutura aerea, inclusive. Nesse sentido, indico alguns cortes, visando melhorar o visual, bem como proporcionar um tronco com maior movimento:



A parte superior, eu indico a seleção de uma brotação nova, um galhinho entre tantos, para com ele dar continuidade ao tronco, formando uma boa estrutura aerea. Os cortes indicados permitem, entre outras coisas, um jin na lateral esquerda. Contrariamente ao que foi postado pelos demais, certas espécies ficam bem com shari e jin, sendo facilmente encontráveis na natureza com esses "adereços". 😄

Outra possibilidade que visualizo é, mantendo a melhor frente como a mostrada pela terceira foto, fazer uma poda de redução, visando encurtar os galhos, que serão selecionados, eliminando os desnecessários (estes poderão ser convertidos em novas plantas, bastanto estaquear em areia grossa). Com isso, a estrutura buscada será no estilo Hokidachi, ao invés de Moyogi, como na primeira sugestão:



Para selecionar os galhos, faça uma desfolha parcial: retire todas as folhas mantendo apenas dois pares de folhas em cada galho> Faça isso em todos os galhos, sem exceção. A seguir, selecione os galhos que estiverm mais bem posicionados, cortando fora os demais. Lembrando que um bonsai se constrói com o minimo necessário, não com o máximo desejado. 😉

Mia uma vez agradeço ao colega nickyfury que me ajudou mais uma vez, essa sua segunda sujestão é a que eu ja tinha em mente um hokidachi pois sem sombra de duvida é a melhor frente.

Minhas maiores duvidas eram em relação a fesfolha, mas agora foram solucionadas.
Em relação ao vaso eu me refiro se devo mudar de vaso para um maior ou deixar neste mesmo e so trocar o substrato??? pois pelo que notei ele ja esta por completo de raizes, devo deixar neste mesmo vaso e fazer uma poda nas raizes tambem???

Mias uma vez agradeço.

Muito obrigado.

O vaso vc mantem, não é preciso fazer reenvase, nem deve cortar raiz nenhuma, por enquanto. A azalea é bem diferenciada, em relação ao cultivo de outras espécies. Apesar de emitir brotações constantes, por todo o tronco e na raiz, com densa folhagem, suas raízes têm um crescimento bem lento em relação a parte aerea. Por isso, não faça nada, agora, com elas. 😄

Ainda em relação ao vaso: se vc conseguir um igual a esse, mas de ceramica, mesmo de baixa temperatura, então troque, mas usando o mesmo substrato e mantendo o torrão, sem cortar nada, ok? Se não tiver nenhum vaso nessas condições, mantenha onde está pelos próximos anos, enquanto vai formatando sua estrutura aerea. 😄

Valeu nickyfury
irrei fazer isso...
muito obrigado novamente pela dicas.

Gustavo Gonçalves escreveu:

Filipe...acho valido seu comentário..só discordo dele em relação à fazer jins e shraris...pra mim a azaléa, assim como outras espécies tropicais como jabuticaba, pitanga entre outras ficam artificiais com o uso desta técnica.
Afinal..não é fácil ver estas espécies com grandes jins ou sharis na natureza.correto?

esta é minha opinião 😄

Azaleia não é tropical. Sua origem é chinesa e gosta de solos ácidos e frio. Ela é da família das Ericaceae assim como o MIrtilo (Blueberries).

Abraço.

ETO, creio que o nobre colega Gustavo traçou apenas um referencial entre a azalea e as nativas nacionais, sem no entando adentrar no erro de escrever que a azalea seja uma nativa nossa.

A meu ver, creio que o equivoco maior está no fato dele explicitar que jin e shari não ocorrem nas nativas nacionais. Isso não é verdade, como atestam farto material disponível na net, mostrando não só plantas do sul do Brasil, mas tambem de outras regiões do país, inclusive nordeste, em que jabu, pitangua e outras são mostradas em sua inserção nativa, com sulcos e marcas tipo shari e sabamiki em seus troncos, bem como jin em alguns galhos.

Há que relevar,contudo, que tais ocorrencias em plantas nativas não são devidamente tratadas, isto é, as plantas não recebem os mesmos cuidados técnicos, principalmente quanto à preservação e conservação de sua madeira exposta, como o recebem quando cultivados como bonsai. Na natureza, há perdas, vez que o materal exposto e não tratado, sofre a continua devastação temporal e climática constantes, naturais sem dúvida nenhuma.

Quero crer, entretanto, que o nobre colega é contrário à aplicação dessas técnicas por razões as mais diversas, mas por julgar, erroneamente, que tais coisas só podem existir em plantas nativas asiáticas, como juniperos e algumas variedades de pinheiros. Isso não condiz com a realidade.

Na Europa, por exemplo, temos as oliveiras, os prunus, os carvalhos, aceres, abetos, ulmus, fagus, eleagunus, dentre outras, que produzem, quando na natureza, galhos e troncos com madeira exposta, técnica reprouzida na cultivação dos bonsai formados a partir dessas espécies e aceita pela comunidade bonsaistica daquela área e do resto do mundo.

Penso, ser justo então, que podemos sim cultivar nossas nativas e fazer nelas trabalhos tais. A exemplo das européias citadas, dentre nossas nativas ainda temos o piteco, a caliandra spinosa, o sarandi, araça piroca e pau mulato, dentre outras, que podem expor sua madeira, em forma de jin ou shari, sem nenhum problema. Dizer que em uma jabu ou uma pitangueira tal coisa não pode ser feita, por nao condizer com a realidade das nativas brasileiras, é ir de encontro ao erro, na minha opinião.

É óbvio, mas ainda necessário salientar, que tal material exposto deve receber um bom tratamento preventivo, com o uso de conservantes apropriados, visando evitar a ação continua e deteriorante do tempo e agentes agressivos, inclusive insetos e tais, bem como a agua da rega diária e a ocasional das chuvas, granizo, etc.

Dentre os radicais contrários a aplicação de jin e shari nas nativas nacionais está o bonsaista Valdir Hobus, que diz seguir, nesse sentido, o que preconiza o bonsaista Walter Pall.

Agradeço aos colegas corrigir meu erro 😮ops:
acho que associei de forma errada a azaléa a outras espécies tropicais 😢


Filipe muito bom o video que voce citou, recomendo.

abraços

Gustavo,
vc acabou levantando uma discussão boa, de um tema que ainda considero em aberto, não tem nada que 😮ops: 😢 ....
relaxa brother!

bela aula de trabalho com madeira morta!?
😉

nickyfury,

A azálea é bem diferenciada, em relação ao cultivo de outras espécies. Apesar de emitir brotações constantes, por todo o tronco e na raiz, com densa folhagem, suas raízes têm um crescimento bem lento em relação a parte aérea. Por isso, não faça nada, agora, com elas.

😲 😲
não ia descobrir isso nuca sozinho!
hehehe
vlw pela informação, acho muito bonito os bonsai dessa espécie mas não acho satzuk aqui no estado pra comprar nem como muda.

nickyfury,

Dentre os radicais contrários a aplicação de jin e shari nas nativas nacionais está o bonsaista Valdir Hobus, que diz seguir, nesse sentido, o que preconiza o bonsaista Walter Pall.

oq diz Walter nesse sentido?!



a meu ver, é comum se estilizar uma planta fazendo que esta tome caracteristicas inerentes a outra especie. porem acreditar que uma jabuticabeira estilizada buscando atingir a naturalidade das jabuticabeiras na natureza utilisando-se de um jim, fica artificial. Resumindo minha opnião é que deve-se ter bom censo ao usar estes recursos em arvores nativas estilizadas como tais.


não sou contra aos trabalhos com madeira morta em plantas nativas, absolutamente, desde que a forma como se trabalha faça juz a este recurso sem que a planta tome características incomuns da espécie em questão, se esse for seu objetivo ao estiliza-la.

Walter Pall, em artigo traduzido, salientou basicamente que, na natureza, arvores como uma jabu com jin ou shari não sobreviveriam. Ou seja, nega a existencia de algo que, comprovadamente, existe na nossa natureza.

Para ele, é antinatural fazer trabalhos de madera morta em especies como a jabu, vez que tal coisa só pode existir em junipero e algumas variedades de pinheiro. O Valdir, aliás, condena até mesmo em pinus, apesar de ser tão comum nas fotos que vemos nas revistas estrangeiras (a mais recente, que adquiri é a Bonsai Actual, espanhola).

Arvores da espécie mirtáceas, estão sendo sempre apresentadas no site Sidiao, mas nunca apresentam shari ou jin. Talvez porque naqueles países asiáticos elas não sejam nativas de lá, como o são aqui, e portanto, foram todas desenvolvidas sempre a partir de viveiros, não sofrendo ação climática como em nosso país acontece ocorrer, bem como danos causados por animais e mesmo o homem. É comum em grandes plantações existentes em fazendas, em que seu crescimento ocorre sem nenhum tipo de controle.

Veja exemplares que eu fotografei em uma fazenda próxima da cidade goiana de Alexania:







Arvore com frutos pipocando por todo o tronco morto:



Bem, como se vê, na natureza nacional um jin e varios shari convivem bem em plantas razoavelmente antigas, sem nenhum problema.

intaum NIckyfury,

eu discordo do Walter, rrsrss
ele subestima o poder de adaptação da naturesa, essa imagem ilustra bem isso!

até pela prova fotografica!
Porem reforça meu ponto de vista, o fato do jim esta sendo consumido pelo tempo e possivelmente ira, em um futoro não distante, fazer parte do imenso urô que da forma ao tronco dessa jabu.
não generalizando para todas as mirtaceas, mas ao menos a jabu, acho q não fica natural com jim, entre outras especies a jabuticabeira eu prefiro trabalhar madeira morta apenas usando-se de urôs e sharis.

Porem estou no campo das suposições enquanto vc mostra o fato em si. Mas mesmo assim achei que pra efeito didatico seria interessante expor meu ponto de vista no intuito de apreveitar da sua vasta experiencia e conhecimento do assunto.

resumindo meu comentario em uma pergunta, a seu ver, seria recomendavel especificamente usar-se de jim na estrura de uma jabuticabeira?!


vlw brother


abraços

Filipe, na natureza, tanto o shari como o jin em uma jabu são ocorrencias naturais, como mostram as fotos que apresentei acima. No entanto, não tratadas de maneira correta, com proteção impermeabilizante, seja na forma de um verniz seja com a aplicação constante de calda sulfocalcica ou similar, essa exposição, ao longo dos anos, sofrendo ação deleutéria da incremência climática ou danosa por parte de insetos e mesmo do homem, acabará por detonar a arvore por completo.

No entanto, em um bonsai, que recebe os cuidados diários de manutenção e prevenção, bem como a aplicação reiterada de produtos protetores, tal dano pode ser detido, de forma a que um bonsai de jabu, com essas caracteristicas, iria resistir por muitos e muitos anos mais que sua irmã na natureza. Isso é mais que certo.

Em relação ao jin, concordo em parte com suas colocações. Afinal, numa jabu, por mais que possa ocorrer na natureza, um galho ou varios galhos secos e mortos, com o tempo acabam se deteriorando de tal maneira que qualquer chuvinha ou ave irá acabar por quebrar o galho irreparavelmente. Por isso, em um bonsai, o galho terá que ser drasticamente reduzido em seu comprimento, tornando-se quando muito apenas um toquinho e mais nada.

Nos juniperos é impactante vermos galhos e troncos esculpidos em explendorosas formas curvilineas. O jin e o shari são, de certa forma, naturais nessa espécie. Mas o mesmo não ocorre na jabu, onde sua presença é rara e as vezes até incomum. Por isso digo que um galho de jabu, todo seco, como num junipero, não existe nem pode ser mantido em um bonsai, sob o risco de ficar antinatural. Mas um toquinho de galho, porem, ainda poderá ser mantido, vez ou outra, sem que pareça destoado ou contra a natureza da planta, pois sua ocorrencia, amiude é vista em arvores grandes de jabu que crescem nos campos.

Mas, por razóes óbvias, não poderá tambem ser mais de um toquinho. Nada de vários toquinhos ao longo do tronco, pois ai sim estaríamos forçando demais a barra, ultrapassando o senso do comum e invadindo o senso do ridículo, a meu ver. O bonsai de jabu apresenta características tais que a aplicação de técnicas de madeira morta, em forma de um pequeno shari ou um unico jin bem curto, não irá destoar nem caracterizar algo tão incomum assim. Mas ultrapassar essa limitação, causaria não só estranheza, mas resultaria num bonsai muito artificial, por melhor boavontade que tenha tido, inicialmente, seu proprietário e cultivador. 🙄

nickyfury,

Comprendida a explicação, espero que a energia criativa se manifeste livremente nos meus proximos trabalhos! 😄 😄 😄

não vejo mais de forma radical a questão do jim quanto antes!

obrigado!

abraços

Filipe, apenas para arrematar o que eu escrevi acima, veja esse exemplar, obtido justamente na area em que se encontra o material anteriormente apresentado. Repare no shari existente no tronco bem como a extensão dele na parte superior:





O shari inferior poderia até ser confundido com um Uro, mas para isso, teria que ser apenas um buraco, menos extensivo aliás, como se apresenta agora:



Veja essa parte em detalhe. O material interno é extremamente rigido, duro, sem nenhum sinal de dano fisico ou podridão iminente:



A parte superior apresenta um shari entranhado com madeira de lenho verde, viva portanto e muito saudável aliás:



Recentemente cortei fora as brotações inferiores, reduzindo o comprimento das superiores, elegendo o galho que aparece crescendo reto, nessa ultima foto, para ser o galho apical com que irei formar uma estruturação aerea primária. Parte da ramificação do galho à frente, será baixada, podendo tambem vir a se tornar a base da planta, caso opte por eliminar o galho principal. De qualquer maneira, o futuro dessa planta é tornar-se um literati de jabu, com shari e tudo. 😉

Buenas galera do forum!!!!!

To postando as fotos atualizadas, apos desfolha indicada pelos amigos.

As fotos mostram a intensa brotação.

No momento so estou utilizando adubação forte, se alguem tiver algum orientação, modificação favor postar, será muito bem recebida

Obrigado a todos.

Dougb2010,
se vc desfolha a planta e faz uma adubação rica em nitrogenio, vc tera dois problemas em geral mas no seu caso será apenas um;
vc vai criar entrenos mais longos, dificultando a estruração aerea diminuindo as opções de galhos.
oq é um problema mas que não lhe aflinge agora, é o fato das folhas virem maiores, mas isso é pra depois q a planta estiver em vaso de bonsai.

Nick, só agora vi sua postagem,
complewtou bem seu ponto de vista, expetacular seu achado!
nuss, muito elegante a planta já é e pelo que entendi do seu projeto acredito que sera ainda mais elegante esse bonsai!

seria muito legal pra nos acompanharmos o desenvolvimento dessa planta em um topico criado só pra ela...

divide esse trabalho seu ai com agente pow, fica escondendo o ouro!
rsrs
brincadeira... 😄 😄

abraços

Filipe, meu chapa, não escondo "ouro" não, mesmo porque só tenho chumbo por aqui. 😂 😂 😂 Dentro das possibilidades, e apenas para contrariar, é que posto algumas plantinhas que tenho, para exemplificar que existem outras possibilidades, além daquelas imaginadas pela galera teimosa que temos no forum. 😂 😂 😂

Dougb, a poda que vc fez ficou boa. Para ficar ainda melhor, vc deveria ter encurtado mais os galhos, deixando apenas um par de folhas o mais próximo possível do tronco. Com isso, vc iria conseguir ramificação fina, isto é, a partir do par de folhas, novas brotações iriam dar ensejo a novas brotações (geralmente sai um monte no mesmo ponto, mas retira-se todas deixando apenas duas).

Essas brotações permitem a formação estrutural ramificada lateralmente. Observe isso como se fosse a sua mão aberta, com os dedos afastados: traduz bem um galho de uma arvore, na natureza, visto da perspectiva de quem está no solo, embaixo, olhando para cima. 😄

Além disso tudo, acredito que o nobre colega tenha mantido galhos em excesso, podendo excluir alguns, sem nenhum prejuízo para a planta.

Bom trabalho. Assim como o Nick disse, escolha galhos mais bem posicionados e retire os outros. Recentemente o Élio me fez a mesma referência sobre uma planta minha e por teimosia minha demorei a fazê-lo: muitos galhos parece ficar melhor no começo, pois já parece mais "cheinha", mas para o futuro fica melhor com menos galhos e vai permitir engrossar e trabalhar melhor a planta, vai ficar mais bonita 😄 😄

nickyfury escreveu:

Walter Pall, em artigo traduzido, salientou basicamente que, na natureza, arvores como uma jabu com jin ou shari não sobreviveriam. Ou seja, nega a existencia de algo que, comprovadamente, existe na nossa natureza.

How come you make such silly statements about me. I say exactly the contrary since 30 years!