Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

Ajuda - Tuia Azul Secando (Fotos)

Jomar10/11/2010 17:41
Ajuda - Tuia Azul Secando (Fotos)
Gente, seguinte:

Ganhei de minha esposa esse exemplar das fotos.
Logo no primeiro dia, busquei informações e me aprofundei no cuidado desta espécie. Logo percebi que meu Tuia iria precisar de sol, e não deixar seu substrato encharcado, pois podem aprodrecer suas raízes.

No começo a rega era diária, e tinha medo de colocá-lo no sol. Depois percebi que seu substrato ficava sempre úmido e comecei a colocá-lo no sol pela manhã das 07:30 às 10:00 e a tárde das 18:00 às 19:30.
Depois de uma semana percebi que ele tinha galhinhos/folhas secas embaixo dele, e isso começou a piorar durante os dias. Temendo ser excesso de rega, comecei a dar mais sol a ele e menos água, cerca de 100ml dia sim, dia não. Mas a situação só piora. No entanto, percebo que ao mesmo tempo que ele está secando, estão vindo galhinhos novos.
Seguem imagens:







Essas pedrinhas, eu já removi de cima dele. E afinal terra úmida ou não?
Posso fazer mais algo, para cuidar e deixar meu exemplar vistoso e bonito, claro sei que demora tempo. Gostaria de algumas dicas para ver o que posso fazer.

Obrigado, amigos.
Mcdonald10/11/2010 17:49
olá.. como experiência própria... sol pleno.. quanto mais melhor... e só regue quando o substrato estiver seco. (ao tocar com o dedo, observe se o dedo sai molhado, se sair seco regue até a água sair por debaixo do vaso)
quando entrarmos no inverno poderia trocar o substrato por algo mais drenante. pesquise mais sobre isso pois os juníperos não aceitam transplante fora de época.
abraço
HudsonArpini10/11/2010 18:44
quando chegar no inverno(eu to esperando pra um jacare meu tbm)planta num escorredor com substrato drenante,esses vasinhos plasticos sao horriveis
Jomar11/11/2010 09:23
Mcdonald escreveu:
olá.. como experiência própria... sol pleno.. quanto mais melhor... e só regue quando o substrato estiver seco. (ao tocar com o dedo, observe se o dedo sai molhado, se sair seco regue até a água sair por debaixo do vaso)
quando entrarmos no inverno poderia trocar o substrato por algo mais drenante. pesquise mais sobre isso pois os juníperos não aceitam transplante fora de época.
abraço


Mcdonald, obrigado amigo sua ajuda é simples e de fácil compreensão. Desde que percebi o que estava ocorrendo, comecei a deixar ele mais exposto ao sol e também depois que removi os pedriscos que estavam acima do substrato, comecei a atentar mais para a quantidade de água em seu substrato, assim consigo medir melhor se é ou não necessária a rega. Seria interessante remover os galhinhos, mais secos?

quando chegar no inverno(eu to esperando pra um jacare meu tbm)planta num escorredor com substrato drenante,esses vasinhos plasticos sao horriveis



Hudson, Também pensei nisso, mas como sou meio desconfiado e principiante ainda, resolvi deixá-lo onde está. Mas até quando chegar o inverno ( e faz frio aqui no sul) aí sim, terei que transplantá-lo, claro, se conseguir recuperá-lo até lá.
Seph190311/11/2010 09:30
Re: Ajuda - Tuia Azul Secando (Fotos)
Olá...
Também estou tentando resolver problema parecido com um junípero... não tenho muita experiência mas pelo que vc disse, ganhou a pouco tempo. É provável que a sua planta estivesse no viveiro ou floricultura. A mudança através da exposição ao sol pode ter sido muito grande pra planta...Se vc procurar, vai ver que os pinheiros curtem uma boa quantia de sol, tipo cinco a sete horas conforme a região...Isso não quer dizer que vc deve deixar durante o meio dia, por exemplo...a planta não estará acostumada. O Macdonald foi muito feliz na colocação...a combinação substrato+vaso não é a ideal.
Abraço e bem vindo ao fórum.
Jomar11/11/2010 09:40
Re: Ajuda - Tuia Azul Secando (Fotos)
Seph1903 escreveu:
Olá...
Também estou tentando resolver problema parecido com um junípero... não tenho muita experiência mas pelo que vc disse, ganhou a pouco tempo. É provável que a sua planta estivesse no viveiro ou floricultura. A mudança através da exposição ao sol pode ter sido muito grande pra planta...Se vc procurar, vai ver que os pinheiros curtem uma boa quantia de sol, tipo cinco a sete horas conforme a região...Isso não quer dizer que vc deve deixar durante o meio dia, por exemplo...a planta não estará acostumada. O Macdonald foi muito feliz na colocação...a combinação substrato+vaso não é a ideal.
Abraço e bem vindo ao fórum.


Hehehe, Seph, estava lendo seu post também agora.
Já me despertei para 3 novos horizontes através da leitura dele:
1) O meu exemplar é um pré-bonsai e não um Bonsai ainda
2) Preciso olhar debaixo do vasinho dele mesmo, para ver o que ocorre.
3) Eu creio que o substrato dele esteja muito compactado, preciso tentar arejar ele mais.

E agora sim, sol a pleno no "bixinho". Vamos mantendo contato. E o seu como está atualmente?
Seph190311/11/2010 17:15
Re: Ajuda - Tuia Azul Secando (Fotos)
Jomar escreveu:
Hehehe, Seph, estava lendo seu post também agora.
Já me despertei para 3 novos horizontes através da leitura dele:
1) O meu exemplar é um pré-bonsai e não um Bonsai ainda
2) Preciso olhar debaixo do vasinho dele mesmo, para ver o que ocorre.
3) Eu creio que o substrato dele esteja muito compactado, preciso tentar arejar ele mais.

E agora sim, sol a pleno no "bixinho". Vamos mantendo contato. E o seu como está atualmente?


Opa...
O fórum tem muitas situações que a gente se depara facilmente...quando vi teu post lembrei que há umas duas semanas namoro uma tui azul muito gata aqui de um viveiro...rs... mas como estou peleando com três juníperos, um fícus e algumas azaléias, resolvi adquirir mais conhecimento antes de adquiri-la...se conseguir recuperar bem os juníperos colocarei as fotos no fórum...agora vou ver se consigo bater ulgumas fotos do fundo dele pra ilustrar o problema...
Abraço
Mcdonald11/11/2010 23:48
Jomar"]
Olá Jomar... os galhinhos q já estiverem secos podem ser retirados sim. até porque já não servem mais para nada e vai ajudar na circulação de ar dentro da planta impedindo q mais galhos se sequem....
abração e vá postando fotos para nos do forum irmos acompanhando a evolução da planta....
boa sorte e abração
neiluis12/11/2010 16:51
bom vamos la
oqiue me parece e que esta planta esta recebendo muita agua e pouco sol...
e depois que ela se recuperar o que vai demorar um pouco mais tenha paciencia
depois da recuperaçao troque de vaso ponha em uma bacia bem furada com substrato drenante e ai e so ter mais paciencia...
rsrsrs
boa sorte
Pedro Reimão13/11/2010 13:25
Jomar boa tarde, tenho uma tuia prata que tambem veio nestes vasinhos de plastico. Uma coisa que ninguem disse é coniferas tem a infelizmenia de morrer de dentro para fora, assim sendo, quando vemos galhos secos eles ja morreram a muito tempo.
Tome muito cuidado com dua tuia, de a ela como o pessoal disse muito sol e controle a rega.
Att Pedro Reimão
Jomar17/11/2010 09:15
neiluis escreveu:
bom vamos la
oqiue me parece e que esta planta esta recebendo muita agua e pouco sol...
e depois que ela se recuperar o que vai demorar um pouco mais tenha paciencia
depois da recuperaçao troque de vaso ponha em uma bacia bem furada com substrato drenante e ai e so ter mais paciencia...
rsrsrs
boa sorte


Nei, Obrigado.
Estou controlando mais a rega sim e agora ele aparentemente está começando a se avivar mais, me parece.
Percebi que no Post do Seph, você sugeriu a ele "arrancar" a planta do vasinho para ver como estão as raízes. Esse procedimento é tipo "arrancar" mesmo, visualizar as raízes e depois colocá-lo novamente no vasinho? Isso seria aconselhável fazer no meu caso também?


Jomar boa tarde, tenho uma tuia prata que tambem veio nestes vasinhos de plastico. Uma coisa que ninguem disse é coniferas tem a infelizmenia de morrer de dentro para fora, assim sendo, quando vemos galhos secos eles ja morreram a muito tempo.
Tome muito cuidado com dua tuia, de a ela como o pessoal disse muito sol e controle a rega.
Att Pedro Reimão


Pedro, eu também percebi isso tarde. Mas ainda há tempo de salvar meu Tuia sim. Estou seguindo o conselho do pessoal aqui. Obrigado.
neiluis17/11/2010 11:40
pode fazer isso pois esses vazinhos sao pequenos e a terra dento vira em nada fica so raiz
logo q ele melhorar deve providenciar a troca desse vazinho por uma bacia maior bem furada com um bom substrato...
Jomar17/11/2010 11:53
neiluis escreveu:
pode fazer isso pois esses vazinhos sao pequenos e a terra dento vira em nada fica so raiz
logo q ele melhorar deve providenciar a troca desse vazinho por uma bacia maior bem furada com um bom substrato...


Vai ser uma missão bastante radical, mas vou tentar. Embora tenha muito medo de tipo arrancar ele ali de dentro hehehehehe. Mas vou tentar e depois posto aqui o que ocorreu. E se no caso ele tiver como o do Seph embaixo (oco, sem substrato), não convém eu colocar uma terrinha e tal? Ou Apenas levantar ele e colocá-lo novamente?

Obrigadão, Nei.
Seph190317/11/2010 19:29
Opa Jomar...
Sabe como fiz Jomar? Segui o conselho do Elio:
1 - Tirei os galhos secos;
2 - Reduzi a água para 1 vez ao dia no fim da tarde;
3 - Tirei uns 15% da terra, deixando um pouco de raiz sobrando...;
4 - Coloquei na areia pura, sem mexer muito nas raízes. A areia coloquei com de 1 a 1,5mm pra não secar fácil. Bacia furada maior do que tava.
5 - Uns oito meses assim agora a partir de trinta dias comecarei com doses pequenas de adubação.
Agora é só torcer...
Abraço
Jomar18/11/2010 17:38
Seph, eu tô fazendo da seguinte forma:


Seph1903 escreveu:
Opa Jomar...
Sabe como fiz Jomar? Segui o conselho do Elio:
1 - Tirei os galhos secos; Ok, tirei também.
2 - Reduzi a água para 1 vez ao dia no fim da tarde; Estou regando a cada 2 dias
3 - Tirei uns 15% da terra, deixando um pouco de raiz sobrando...; Não fiz
, vou fazer assim que tirei coragem de Levantar ele para ver as raízes.

4 - Coloquei na areia pura, sem mexer muito nas raízes. A areia coloquei com de 1 a 1,5mm pra não secar fácil. Bacia furada maior do que tava. Tenho que "levantar" ele mas me falta coragem. Hehehehe. O Nei me sugeriu isso, farei no final de semana provavelmente.
5 - Uns oito meses assim agora a partir de trinta dias comecarei com doses pequenas de adubação.
Agora é só torcer...
Abraço
Seph190318/11/2010 18:56
Jomar"]Seph, eu tô fazendo da seguinte forma:



Jomar, na realidade esse "arrancar" no meu caso tratou-se de descolar a planta do vaso, com o torrão junto apenas para arejar as raízes. Depois recoloco no lugar. Isso serve para observar se ela está seca por cima e muito úmida por baixo, o que pode apodrecer as raízes. Então eu não arranquei, tipo pegar no caule e puxar. Você deve deslocar a terra da parede do vaso com espátula ou palito pois pode haver raízes novas grudadas na parede do vaso...
Outra coisa: a falta de substrato nas raízes deve-se ao fato de as floriculturas venderem as plantas sem aquela tela que impede a perda do substrato. Se o seu não tem essa tela, cedo ou tarde acontecerá o mesmo.
Por último: eu coloquei a planta em outro vaso com areia com 90% do torrão junto, para ela ir se acostumando, pois estava fraca.
Mas não te entrega véio...abraço
Mcdonald19/11/2010 00:42
olá jomar... o que ele quis dizer não é tirar a terra não... é muito simples e não acontece nada se o solo já estiver um pouco compactado.. só não é bom se vc fez o transplante recentemente...
vc pega e coloca a palma da mão sobre o substrato com o tronco entre um dos dedos.. ai vc vira a planta de cabeça pra baixo.. com se fosse virar um bolo mas segurando ele com a mão... em seguida vc tira o vaso pra ver, com muito cuidado... e de preferência com o substrato não úmido..... ai dá pra perceber como está as raizes..
espero ter ajudado...
abração
Jomar19/11/2010 08:57
Seph1903"]
"Jomar"]Seph, eu tô fazendo da seguinte forma:

[quote="Seph1903 escreveu:</div>Opa Jomar...
Sabe como fiz Jomar? Segui o conselho do Elio:
1 - Tirei os galhos secos; <span style="color:red">Ok, tirei também</span>.
2 - Reduzi a água para 1 vez ao dia no fim da tarde; <span style="color:red">Estou regando a cada 2 dias </span>
3 - Tirei uns 15% da terra, deixando um pouco de raiz sobrando...; <span style="color:red">Não fiz
, vou fazer assim que tirei coragem de Levantar ele para ver as raízes.</span>
4 - Coloquei na areia pura, sem mexer muito nas raízes. A areia coloquei com de 1 a 1,5mm pra não secar fácil. Bacia furada maior do que tava. <span style="color:red">Tenho que "levantar" ele mas me falta coragem. Hehehehe. O Nei me sugeriu isso, farei no final de semana provavelmente.</span>
5 - Uns oito meses assim agora a partir de trinta dias comecarei com doses pequenas de adubação.
Agora é só torcer...
Abraço</blockquote>[/quote escreveu:


Jomar, na realidade esse "arrancar" no meu caso tratou-se de descolar a planta do vaso, com o torrão junto apenas para arejar as raízes. Depois recoloco no lugar. Isso serve para observar se ela está seca por cima e muito úmida por baixo, o que pode apodrecer as raízes. Então eu não arranquei, tipo pegar no caule e puxar. Você deve deslocar a terra da parede do vaso com espátula ou palito pois pode haver raízes novas grudadas na parede do vaso...
Outra coisa: a falta de substrato nas raízes deve-se ao fato de as floriculturas venderem as plantas sem aquela tela que impede a perda do substrato. Se o seu não tem essa tela, cedo ou tarde acontecerá o mesmo.
Por último: eu coloquei a planta em outro vaso com areia com 90% do torrão junto, para ela ir se acostumando, pois estava fraca.
Mas não te entrega véio...abraço


Com certeza Seph, nessa arte temos que ter paciência, até porque minha planta é muito novinha ainda, e agora ela requer cuidados ainda mais especiais. Final de semana eu farei essa operação e depois postarei fotos para nós discutir aqui. Obrigado, mais uma vez.


Mcdonald escreveu:
olá jomar... o que ele quis dizer não é tirar a terra não... é muito simples e não acontece nada se o solo já estiver um pouco compactado.. só não é bom se vc fez o transplante recentemente...
vc pega e coloca a palma da mão sobre o substrato com o tronco entre um dos dedos.. ai vc vira a planta de cabeça pra baixo.. com se fosse virar um bolo mas segurando ele com a mão... em seguida vc tira o vaso pra ver, com muito cuidado... e de preferência com o substrato não úmido..... ai dá pra perceber como está as raizes..
espero ter ajudado...
abração


Mas com certeza ajudou e bastante, farei isso no final de semana e tirarei algumas fotos para nós discutir aqui. Obrigado Mc.
Jomar20/11/2010 17:04
Fui pro tudo ou nada:
Criei coragem e tirei o meu Junípero Tuia Azul do seu vasinho para ver a real situação do substrato dele.
Bom gente, infelizmente o caso é meio grave pelo meu pouco entendimento: O substrato era bem pouco drenante e estava bastante úmido, até encharcado e bastante compacto.

As raízes estão bem pretas e não apresentam nenhuma pontinha branca, porém não sei se essa espécie costuma ter as pontinha brancas quando saudável.

Removi toda aquela terra molhada do vasinho e resolvi fazer um novo substrato da seguinte forma: Telha granulada, areião penerado, a mesma terra que estava no vaso porém a parte de cima que estava mais sequinha, mais telha granulada, mais areia, e mais areião misturado com a terrinha dele.

Agora vamos ver se ele reage.
Vamos a algumas fotos.

Aqui ele "limpo" (inclusive o torrãozinho que estava bastante úmido) e secando um pouco enquanto as raízes tomavam um arzinho, até que eu prepare-se para o replantio


As raízes, bastante pretas devido o solo não muito drenante.




Aqui, a base do novo substrato, com telhas granuladas, não me foquei muito em gramaturas e tal , meu objetivo era deixar bastante drenante.


A segunda camada, com areião peneirado agora:


A terrinha que foi usada, percebam que ela está bastante úmida ainda, e isso que a rega dele era de 2 em 2 dias. Tentei utilizar a parte que ficava em cima que estava mais sequinha:


E como ele ficou agora:


Agora vamos aguardar, bom partimos p/ tudo ou nada agora.
E pretendo dar mais água para ele , como está mais drenante o solo dele. Pelo menos uma vez ao dia.
Seph190320/11/2010 17:41
Jomar...
Assim cara...meio duro dizer, ainda mais de mim que estou passando pelo mesmo problema...mas acho que a tua tuia não consegue mais força pra reagir... 🙁 . Porque digo isso? Ha uns oito meses atrás eu perdi um shimpaku que estava muito parecido com o que a tua tuia está agora...infelizmente a gente aprende do meio mais duro às vezes. Tenho lido muitos tópicos do pessoal, li dois livros nos últimos dois meses...Tem um esquema com as coníferas, que eu vi só depois que perdi: porque elas não são recomendadas para a gente, que não temos experiência? Quando ocorre um problema, ela não demonstra em poucos dias, como o ficus. Quando deixamos sem água por uma semana, por exemplo, uma conífera só vai demonstrar isso depois de uns 60 dias...Ela começa a ficar com aparência amarelada ou esbranquiçada. Note que sua tuia azul, não possui mais cores e isso não é um bom sinal.
Cito outro exemplo, do meu ficus benjamina, que deixei aos "cuidados" de um amigo por uma semana. Ele por sua vez foi viajar de última hora e quando voltei, o ficus que possuía uma copa excelente, perdeu cerca de 50% das folhas. Nesse caso mergulhei ele, inteiro, em água pura, por uns 15 minutos, uma vez por dia, durante três dias. Ele perdeu mais uns 30% das folhas, mas consegui salvá-lo. Demorou dois anos até ele voltar ao normal...e isso que ele era um ficus...
Então amigo, é difícil, mas é assim que a gente aprende muitas vezes...
Um abraço de quem compartilha o mesmo problema...
Tarssis Alves Lima20/11/2010 20:20
é amigo jomar infeliz mete tenho que concordar com o seph sua tuia se foi tente cultiva plantas mais fáceis e fortes e que requer menas atenção uma dica minha é a murta ela aguenta no frio um 4 graus e além disso da flores ,também tem a jabuticabeira menos resistente ao frio mais ela resiste até uns 15 graus ,ficus e outro que são lindos abraço e boa sorte abraços...
Jomar24/11/2010 17:46
Seph1903 escreveu:
Jomar...
Assim cara...meio duro dizer, ainda mais de mim que estou passando pelo mesmo problema...mas acho que a tua tuia não consegue mais força pra reagir... 🙁 . Porque digo isso? Ha uns oito meses atrás eu perdi um shimpaku que estava muito parecido com o que a tua tuia está agora...infelizmente a gente aprende do meio mais duro às vezes. Tenho lido muitos tópicos do pessoal, li dois livros nos últimos dois meses...Tem um esquema com as coníferas, que eu vi só depois que perdi: porque elas não são recomendadas para a gente, que não temos experiência? Quando ocorre um problema, ela não demonstra em poucos dias, como o ficus. Quando deixamos sem água por uma semana, por exemplo, uma conífera só vai demonstrar isso depois de uns 60 dias...Ela começa a ficar com aparência amarelada ou esbranquiçada. Note que sua tuia azul, não possui mais cores e isso não é um bom sinal.
Cito outro exemplo, do meu ficus benjamina, que deixei aos "cuidados" de um amigo por uma semana. Ele por sua vez foi viajar de última hora e quando voltei, o ficus que possuía uma copa excelente, perdeu cerca de 50% das folhas. Nesse caso mergulhei ele, inteiro, em água pura, por uns 15 minutos, uma vez por dia, durante três dias. Ele perdeu mais uns 30% das folhas, mas consegui salvá-lo. Demorou dois anos até ele voltar ao normal...e isso que ele era um ficus...
Então amigo, é difícil, mas é assim que a gente aprende muitas vezes...
Um abraço de quem compartilha o mesmo problema...


Seph, primeiramente desculpe a demora estive bastante aterefado e não consegui dar uma escapadinha neste magnífico fórum.
Sim já aprendi, sim que a família dos pinheiros morrem de dentro para fora, mesmo. E infelizmente fui vítima de um mausai. Também acredito que ele não tenha mais muitas forças para se erguer novamente, porém estou ainda tentando. Já tenho novas idéias na cabeça se nos caso meu Junípero, vier mesmo a padecer.
Mas com certeza, vou ficar sempre ligado aqui e começar do começo com todas as dicas deste nosso espaço.


Tarssis Alves Lima escreveu:
é amigo jomar infeliz mete tenho que concordar com o seph sua tuia se foi tente cultiva plantas mais fáceis e fortes e que requer menas atenção uma dica minha é a murta ela aguenta no frio um 4 graus e além disso da flores ,também tem a jabuticabeira menos resistente ao frio mais ela resiste até uns 15 graus ,ficus e outro que são lindos abraço e boa sorte abraços...


Sim, Tarssis, tentarei cultivar árvores mais fáceis no meu estágio nesta arte. Obrigado pela dica.