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Desfolha de especies

Julio Tijucano09/02/2011 21:29
Desfolha de especies
Saudaçoes a todos,

gostaria de um esclarecimento a respeito da desfolha de duas especies
é correto aplicar desfolha em ligustrum e reseda?

desde já agradeço os que puderem me orientar.
Helio Mayer09/02/2011 21:30
Até onde eu sei todas as espécies devem ser desfolhadas
Pedro Catarin09/02/2011 21:30
Depende muito da espécie Helio...

Veja o que os mais experientes dirão nos próximos posts...

Abraços!
Julio Tijucano09/02/2011 21:40
Bem pessoal, pelo que sei os buxus nao toleram ser desfolhados, onde não se tem folhas secam os galhos.tambem tenho duvidas se as serissas devem ser desfolhadas.
Márcio Friedrich Ribeiro09/02/2011 22:36
Olha pessoal no caso dos buxus, me recordo do encontro em Novo Hamburgo - RS, ano passado onde o Carlos Tramujas falou a respeito da desfolha da espécie e disse que poderia ser feito só não recordo da época ideal.

Alguem que estava lá pode confirmar a história e talvez comentar a respeito.
Rakki10/02/2011 03:37
Ficus e buxus é bom fazer desfolha parcial, e não a total.
Mcdonald10/02/2011 07:10
Resedá eu tenho certeza que é aconselhável quanto ao ligustrun não sei pois ainda não tenho esta espécie em minha coleção e não pesquisei também.
Agora uma que não aceita desfolha de jeito nenhum são as coníferas... Extremamente proibido pelo que sei...
abraço
Leandro Ferraz10/02/2011 09:38
Re: Desfolha de especies
julio tejucano escreveu:
Saudaçoes a todos,

gostaria de um esclarecimento a respeito da desfolha de duas especies
é correto aplicar desfolha em ligustrum e reseda?

desde já agradeço os que puderem me orientar.



Já Fiz no Ligustrum e no reseda mes passado os dois ja voltou as folhas e os novos brotos.

se é certo não sei... mais eu fiz e funcionou...
joellagunasc10/02/2011 17:50
Pessoal primeiramente temos que saber que existe a desfolha parcial e a total
Pela minha experiencia eu faço desfolha total em ligustro e reseda .

Em buxo ate onde eu sei o galho que voce faz desfolha total ele seca mas é possivel fazer a desfolha parcial nele.

O ficus pode desfolhar tranquilamente e a serrisa tambem , eu tenho duas que as formigas ja fizeram a desfolha totla delas 2 vezes em menos de 2 meses e as 2 se recuperaram bem.
SEKI - Elio Luis Secchi10/02/2011 18:20
Confirmando alguns dados citados aqui:
Coníferas, não desfolha - elas não brotam onde não tem açículas (folhinhas).
Resedá e Ligustrum, desfolha sem problema. Meus ligustros eu desfolho várias vezes no ano, dependendo do estágio de formação do bonsai, ou replantio, etc... sem problemas..
Buxus - confirmo a informação do Márcio, trazida pelo Tramujas. Ao menos no sul, pode ser desfolhado total APENAS no final do inverno, pouco antes da brotação primaveril. Fora isso, se fizer desfolha total, o galho ou a planta morrem...

abraço
Julio Tijucano10/02/2011 22:27
Obrigado a todos que contribuiram com seus conhecimentos e boa vontade nesse topico.

até a proxima.
nickyfury11/02/2011 17:39
bonsai
Complementando as informações, por experiência própria, posso afirmar categoricamente, que as espécies abaixo aceitam desfolha total, o que permite correção, via poda, aramação, enxertia e outras intervenções necessárias para uma boa educação da planta como um todo:

Caliandra, piracanta, serissa, ulmus, zelkova, resedá, ligustro, pingo de ouro (duranta), ficus, carmona, pitangueira, jabuticabeira, aceroleira, cotoneaster, acer kaede e palmatum, primavera, celtis, citricas como laranjeira e limoeiro, romanzeira.

Óbvio mas ainda assim acrescento que, para se realizar esse tipo de intervenção nessas espécies, é necessário que a planta esteja saudável, e a época adequada a isso, para que a planta não sofra nem apresente resultado negativo a esse tratamento. 😲

As coníferas, como pinheiro, junipero, taxus, podocarpus, em geral não devem receber desfolhas completas, mas apenas parciais e no tempo certo tambem, para não ocorrer perda de material.

Outras plantas, como buxus, azaleas e rododendros, podem ser desfolhados parcialmente, sob risco de perda de material, igualmente. 😄
Elio12/02/2011 17:45
Assino embaixo do que meus amigos Nicky, Joel e Xara, disseram.
Vale lembrar que devemos saber o motivo pelo qual queremos desfolhar (parcial ou totalmente)

1. Troca de folhas velhas?
2. Diminuição do tamanho das folhas?
3. Troca de folhas para melhorar as cores outonais?
4. Incentivar brotação anterior?
5. Eliminar praga?
6. Arejar a planta?
7. Diminuir entrenós (principalmente nos ácer)?


Bem, pelo que me lembro, esses seriam alguns dos motivos. Devem haver mais.

abraço
nickyfury12/02/2011 18:33
bonsai
Elio, meu bom amigo, lembrei mais dois:

Analisar a estrutura aerea mais detidamente, para cortar fora o excedente bem como aramar o necessário.

Reduzir o comprimento dos galhos, além de favorecer a brotação de novas ramificações no interior dos galhos, a exemplo do que vc postou sobre uma primavera, tempos atrás. Lembrando que, naquele exemplo, vc salientou a necessidade manter um par de folhas na extremidade do galho. 😄
Antonio Castro13/02/2011 19:13
Olá a todos 🙂

Elio escreveu:
Vale lembrar que devemos saber o motivo pelo qual queremos desfolhar (parcial ou totalmente)

1. Troca de folhas velhas?
2. Diminuição do tamanho das folhas?
3. Troca de folhas para melhorar as cores outonais?
4. Incentivar brotação anterior?
5. Eliminar praga?
6. Arejar a planta?
7. Diminuir entrenós (principalmente nos ácer)?


Pegando neste pequeno conjunto de interrogações pergunto, porque alguém precisaria de fazer uma desfolha num Ulmus; Serissa; Cotoneaster; Buxo ou Piracanta?? aonde é que qualquer destes itens acima beneficia este tipo de plantas/exemplares...
será mesmo uma desfolha parcial ou total??? pergunto isto, porque direccionar o fluxo de energia de um ramo que porventura estará mais forte que os demais recorrendo á poda ou eliminação de massa verde de uma pernada em concreto, não é necessáriamente uma desfolha parcial de um exemplar...mas sim a tentativa de um reajuste/equilibrio de um ponto em concreto! mas mesmo assim sempre ás custas de mais dispendio de energia! energia essa que uma vezes terá outras nem tanto, como bem sabemos!
Agora a questão de fundo que me parece importante reflectir é: o que é que este exemplar em termos fisológicos ou estéticos ganha com isso???
das especies que citei acima tanto quanto sei (pelo menos por cá) não conheço ninguém que o faça, quanto muito resolvem as coisas com podas de manutenção, mas temos realidades diferentes de cultivo e como tal, os caminhos e as respostas podem ser muitos...😉

Cptos

Castro
nickyfury14/02/2011 13:53
bonsai
Castro, velho amigo, estava saudoso de ler suas postagens em nosso forum, pois há muito não o fazes, garoto. Como sempre, apresentando com propriedade idéias conflitantes, que despertam em nós um crescente júbilo por empreendermos uma eloquente e proveitosa discussão. 😄

Fico imensamente feliz em ver o nobre amigo de novo em nosso convivio. Sem querer fazer nenhuma alusão ao filme, devo escrever as palavras exatas de saudação a voce, meu chapa: O bom filho à casa torna. (http://www.filmesavi.info/o-bom-filho-a-casa-torna/). Remendos à parte, é sempre interessante discutir pontos como esse a respeito da desfolha de determinadas espécies, principalmente quando são espécies que, sabidamente, podem responder bem melhor com uma simples poda de manutenção ou formação. 😄

Quero crer que, tomando como exemplo a serissa chinesa, a que nunca fiz nenhum tipo de desfolha, ressalte-se, vejo essa planta arbustiva como fácilima de ser bem conduzida inclusive sem o recurso da aramação, mas apenas com podas sucessivas, repetidas várias vezes durante o curso do ano, para estabelecer uma estrutura aerea otimizada. 😄

Voltando ao principio deste post, a pergunta inicialmente formulada pelo nobre colega Julio foi sobre se é correto ou não aplicar desfolha em ligustro e resedá (Lagerstroemia indica). Ora, na sequencia, houveram várias opiniões, tanto a respeito dessas duas espécies quanto sobre se caberia o uso dessa técnica em outras. 😲

Com o fito de esclarecer e apontar quais espécies aceitariam bem esse trabalho, foi que elaborei uma relação, serissa devidamente inclusa, para que não restasse dúvidas sobre quais plantas podem responder, satisfatoriamente, isto é, sem risco de perdas, seja de galho, ramas ou da planta toda, a uma desfolha, seja ela completa ou apenas parcial.

Complementando isso, o nobre amigo curitibano Elio acrescentou a lista sobre os pontos a serem considerados, isto é, o que motivaria desfolhar ou não determinada espécie. Por que fazer desfolha numa caliandra ou numa serissa? Qual a necessidade disso, na verdade? 🙄 🙄

Agora quero crer que, com sua argumentação de peso, o nobre e precioso amigo Antonio Castro, fez uma abordagem bem pronunciada, bem colocada mesmo, sobre essas condições e termos, estabelecendo sem sombra de dúvida, principios europeus de cultivo, sabidamente muito mais avançados na nobre arte bonsai que a maioria de nós, pobres tupiniquins das cavernas, ainda nas fraldas molhadas da escala bonsaistica, com milhas e milhas de chão ainda por desbravar. 😮ops: 😮ops:

Se fosse para responder apenas sobre as duas espécies que originaram esse questionamento, eu diria sim para a maioria das colocações do nobre Elio. Tanto o Ligustro quanto o resedá, pedem desfolhas visando atender melhoria em sua estética visual, como a troca de folhas velhas; com a desfolha total, temos uma diminuição razoável no tamanho das folhas; considerando a época do ano, podemos perceber nuances de tonalidades na cor das folhas, particularmente mais no resedá que no ligustro, mas dentro da colocação ainda; incentivamos sim a brotação anterior, vez que ao deixar apenas duas folhas por galho no resdedá tanto quanto no ligustro, estabelecemos a partir delas brotações finas, que melhoram a constituição de um galho ou rama qualquer; e por ultimo, mas não menos importante, ambas as espécies são atacadas sistematicamente por fungos, oídio, acaros, cochonilas e outras pragas, sendo a desfolha um ótimo recurso para reduzir o ataque e permitir o uso correto de fungicidas e outros meios agressivos contra essas pragas.

Arejar a planta, por outro lado, não me parece algo sistemático, que sirva a algum propósito que vá, como bem posiciona o nobre Castro, suscitar algum processo no desenvolvimento da planta em sim mesma. Diminuir entrenós, sabidamente é possível mediante outros recursos, mas a desfolha contribui significativamente para isso, tanto no ligustro quanto no resedá.

E, ao contrário da serissa, que como frisei, responde melhor sem o aporte de arames em sua educação estrutural, o ligustro e o resedá, por vezes, podem pedir seu uso, de forma que, devidamente desfolhados, fica mais fácil fazer uma colocação otimizada em sua estrutura aerea. Outrossim, correções, poda, aramação, enxertia, são todos recursos melhor exercidos em determinados pontos da planta se elas estiverem desobstruídas pela excessiva carga foliar.

Agora, resta saber se em relação às plantas que elenquei e que o sabio e nobre amigo lusitano ressaltou, caberia a execução desses pontos todos ou ao menos de alguns, com vistas a ter um resultado realmente prevalente. Ele abriu esse ótimo ponto de discussão. Discorri sobre alguns em relação às duas espécies originarias do post, deixo para os demais opiniões e palpites, sempre dentro de toda a seriedade e em proveito de todos, pela ótima oportunidade de uma boa discussão, fazerem, por sua vez, as colocações necessárias. Que se munam de bons e válidos argumentos para tanto. 😈

Castro, meu chapa, mais uma vez, data vênia, desejo tudo de bom e de ótimo para voce e sua familia, amigo velho. Um abraço. 😉
MARCIO ROLDÃO14/02/2011 14:25
Eu desfolhei totalmente um buxus que eu gostava muito e o mesmo morreu, mesmo sendo uma planta saudável e vigorosa. Se na época eu tivesse perguntado aos amigos do forum, certamente isso não teria acontecido.
Elio14/02/2011 14:57
Amigos Nicky e Castro.

Creio que esse nosso bate-papo veio esclarecer muitas dúvidas de todos nós.

No final, resta um grande ensinamento:

Porque devo/quero/preciso desfolhar minha planta?

Se você não souber responder.........não faça, até que o saiba.

Aprendi muito sobre desfolha com o conceituado Carlos Tramujas (fiz até uma entrevista com ele, sobre desfolha, para a APB, publicada na revista eletrônica www.artebonsai.com.br - http://www.artebonsai.com.br/desf.htm)

abraço
nickyfury14/02/2011 15:17
bonsai
Elio, excelente matéria essa com o Carlos, tenho que admitir. Aliás, para quem, como nós, coleciona aquelas antigas revistas publicadas pelo ex-bonsaista Marcelo Miller, sabemos que numa delas há um bom material do Carlos justamente sobre esse tema. A revista traz tópicos outros sobre o cultivo do acer burgerianum, e esse artigo fazia parte do todo. 😄

Ser "antigo" nalguma coisa serve, ao final das contas. 😂 😂 😂 😂 Nem que seja para ter essas revistas na estante, principalmente. 🙄 🙄
Mauricio Lutz14/02/2011 17:06
Muito proveitoso este post para iniciantes como eu. Parabéns 😉
Julio Tijucano04/04/2012 12:24
Saudaçoes a todos,

Estou apenas subindo esse topico, pois aprendi muito sobre a tecnica de desfolha com as contribuiçoes aqui colocadas.

até a proxima.
MarcoBonsaiPoa04/04/2012 16:54
Desfolha
Olá galera!
Só agregando neste maravilhoso e importante debate ,que a desfolha em planta devidamente adubada previamente a desfolha e seguida de pinçagem contínua na época correta, aumenta significamente a densidade da folhagem num curto espaço de tempo.
O buxos desfolhado entre o pecíolo e a folha no início da primavera, tb aumenta a densidade da folhagem e se bem iluminado diminui bastante o tamanho da folha. Faço desfolha total nos meus uma vez a cada dois anos intercalando com uma parcial no inverno se for aramar! Abç