Minha segunda pitangueira
Diziano17/02/2011 19:32
Minha segunda pitangueira
Como a minha primeira pitangueira está muito pequena e já estou seguindo as orientações aqui do fórum eu parti para uma um pouco maior, que eu acho que já posso mexer um pouco mais.
A história dela é o seguinte:
No final do inverno passado minha namorada tinha uma pitangueira no meio do terreno e resolveu arrancá-la. Como ela não tinha uma enxada por perto e não conseguia puxar ela só cortou o tronco. Terça feita dessa semana ela percebeu que a pitangueira havia brotado e resolveu extraí-la do solo e dar pra mim, 😄. Pena que ela arrancou nessa época né mas agora já foi.
Segue as fotos. Eu devo cortar a raíz pivot que ta enorme, ou o que devo fazer?
Gostaria de cuidar muito bem, pois foi um presente da pessoa que mais amo. Obrigado.
Leandro Ferraz17/02/2011 19:54
Agora não era a melhor hora para isso mais ja que ta feito... Desfolha ela... Planta em areia pura e hormonio enraizante...
Vc podou a raiz pivotante?
Laudir17/02/2011 19:59
Leandro Ferraz escreveu:
Agora não era a melhor hora para isso mais ja que ta feito... Desfolha ela... Planta em areia pura e hormonio enraizante...
Vc podou a raiz pivotante?
Em podando a pivotante, passa pasta cicatrizante no corte dela para que não se abra uma porta para os fungos!
Diziano17/02/2011 20:27
Obrigado pelas respostas.
Não podei nada ainda, ela está como na foto. Devo cortar a pivotante. Poderiam me fazer um risco na imagem para eu saber onde cortar?
Laudir17/02/2011 21:02
Diziano17/02/2011 21:52
Laudir, muito obrigado
eu sei que temos que ter muita paciência e eu estou tendo. Mas ela está na agua e eu preciso agir rápido pra ela não morrer né.
Mas eu não tenho coragem pra cortar tanto assim.
Dá me uma leve impressão que se eu fazer isso ela vai morrer :'(
Mas acho q vou fazer então.
Rodrigo_Dias_RJ18/02/2011 08:52
MUITO IMPORTANTE!
Não passar pasta cicatrizante em corte de raizes!!!!!!!!
Motivo, a pasta cicatrizante serve como fungicida, no solo temos uma serie de fungos e bacterias, na maioria das vezes beneficos a planta. Se passamos a pasta vamos eliminar esses micro organismo.
Laudir18/02/2011 08:59
Rodrigo_Dias_RJ escreveu:
MUITO IMPORTANTE!
Não passar pasta cicatrizante em corte de raizes!!!!!!!!
Motivo, a pasta cicatrizante serve como fungicida, no solo temos uma serie de fungos e bacterias, na maioria das vezes beneficos a planta. Se passamos a pasta vamos eliminar esses micro organismo.
Desta eu não sabia!!! Acabei passando numa bougainville q coletei ontem!
Diziano18/02/2011 09:05
Obrigado pela dica, eu também não sabia.
Eu ainda não fiz nada, acho q vou fazer o corte mesmo como disse o laudir.
Alguma sugestão? Planta em areia mesmo?
Obrigado pelas respostas.
Nikkei 10018/02/2011 09:42
Corte como o Laudir falou. A areia vai ajudar na formação do sistema radicular.
De repente pode aproveitar e colocar num esorredor com areia e um pouco de terra orgânica, para depois fazer mamadeira
Mas não demora muito para plantar.
Diziano18/02/2011 09:52
Obrigado nikkei, vou cortar.
Coloco areia grossa ou fina?
Devo desfolhar mesmo ( to achando muito arriscado, pois ela ta fraca e a época né ). A terra organica coloco na bacia só né?
nickyfury18/02/2011 11:22
bonsai
Diziano, a maneira como a planta foi retirada do solo e a época atual, depõe contra a recuperação dela. Entretanto, como disseram bem os demais, em relação a isso nada há a ser feito. 🙁
Por isso, sugiro ao nobre colega proceder conforme indicado: enterre em areia grossa de rio, dessas usadas na construção civil, sem peneirar. Adicione à areia um pouco de caco ceramico, apenas para garantir uma drenagem maior. Não corte a pivotante nem desfolhe a planta. A recuperação deverá ser em local onde a planta receba luz e calor solar a maior parte do dia, evitando porém sol muito forte. 😲
Lembrando que se na agua onde ela esteve depositada não tiver o nobre colega adicionado algum tipo de solução enraizante, se a planta tiver sido plantada na areia, faça o acréscimo, diluindo o hormonio na agua da rega diária. A rega, a propósito, deverá ser repetida tão logo o nobre colega perceba que a areia está seca abaixo da superficie do solo. Para confirmar, é só enfiar os dedos e puxar um pouco do interior. Estando umida, evite regar. 😄
Isso por que quanto mais umida ficar a areia em seu interior, melhor para a planta. Não pode é ficar encharcando a areia todo dia. Espere secar bem entre uma rega e outra. Não adube, em hipotese alguma, antes que a planta volte com novas e vigorosas brotações por todo o tronco. Geralmente, isso ocorre num espaço de dois a seis meses, quando retiramos no período correto e da maneira certa. No caso da sua, poderá demorar um ano até que a planta esteja saudável novamente.
Até lá, ela irá se nutrir com sua própria reserva de energia e com a umidade restrita contida na areia. Nada mais, nada menos. É ter paciência e aguardar. 😄
Rodrigo, a informação que vc prestou sobre a aplicação de pasta cicatrizante em cortes na raiz está equivocada, a meu ver. Afinal, os microorganismos de que fala são conhecidos por micorriza, e sua ação
funciona como uma associação mutualista não patogênica entre certos fungos do solo e as raízes da planta. A planta, através da fotossíntese, fornece energia e carbono para a sobrevivência e multiplicação dos fungos, enquanto estes absorvem nutrientes minerais e água do solo, transferindo-os para as raízes da planta, estabelecendo assim a mutualista da simbiose.
Os cortes na base da planta, quando cortamos por exemplo uma raiz pivotante grossa, em nada sofrem em termos de perda dessa associação. Pelo contrário. Ao deixarmos exposta uma parte vulneravel da planta, corremos sério risco de comprometer, fornecendo uma via de acesso rápida e desprotegida para o ataque de agentes patogenos agressivos, que nada têm a ver com a micorriza, além de permitir o inicio de putrefação, haja visto que a umidade excessiva numa area de madeira exposta leva, consequentemente, a ação degenerativa, mais conhecida por podridão.
Por isso, julgo que devemos ter cautela com cortes nas raízes, aplicando de imediato uma pasta cicatrizante, que sabidamente contém, dentre outros elementos,resina natural, impermeabilizante, parabenos, anti-séptico natural, funcicida natural, corante mineral e solvente hidroalcoólico para proteger os cortes contra a ação de microorganismos nocivos.
Além disso, como a micorrização pode aumentar significativamente a absorção de nutrientes do solo pela planta, resultando em plantas mais nutridas e vigorosas, é de esperar que essas plantas micorrizadas também possam resistir ou tolerar melhor o ataque de patógenos do solo. Ao impermeabilizarmos os cortes, estaremos então promovendo a correta ação da micorriza, enquanto, ao mesmo tempo, protegemos a planta da ação de agentes patógenos nocivos. 😄
Muitos bonsaistas desconhecem ou dão pouca importancia a isso. Talvez, por esse motivo, insistam tanto em difundir e perpetuar técnicas ultrapassadas de controle, como essa que o nobre colega informou. Acredito que, apenas com estudo e analise de matéria atualizada sobre esse e outros temas importantes para o cultivo, é que poderemos, aos poucos, ir esclarecendo e dirimindo dúvidas a respeito, mudando, enfim, conceitos tão longamente arraigados, que mais que ajudar, acabam mesmo é atrapalhando o desenvolvimento de nossas plantas. 😄
Diziano18/02/2011 11:31
Muito obrigado nickyfury, estou muito grato. Que bom que não tomei nenhuma medida precipitada. Irei hoje mesmo colocá-la na areia. Como a pivotante é grande vou colocá-la em um balde e fazer uns furos no fundo do balde. Vou colocar cacos de tijolos junto.A noite posto fotos para verem como ficou. Muitíssimo obrigado.
Mcdonald18/02/2011 12:55
Nuooooooooooooooooooossa... esse Nick é fera....
valeu pela aula...
abraço
Rodrigo_Dias_RJ18/02/2011 23:50
Nick, acho houve uma falha de interpretação ou de relatar.
No caso da PASTA CICATRIZANTE, é composto de resina natural, impermeabilizante, BHT, parabenos, anti-séptico natural, funcicida natural, corante mineral e solvente hidroalcoólico para proteger os cortes contra a ação de microorganismos (no caso da biofert).
Como eu citei acima, no solo temos uma serie de fungos e bacterias, se a pasta tem, tambem, como função acabar com os fungos pode ser que a minha ação microbiana seja comprometida.
Algumas espécies de fungos são depredadoras de protozoários e de nemátodos. São em geral menos exigentes em cálcio e mais tolerantes da acidez do que as bactérias.
Certos fungos vivem em simbiose com as raízes de plantas superiores, cujo desenvolvimento parecem beneficiar. As associações de fungos e raízes são conhecidas por micorrizas.
Se a micorriza é uma ação mutualistica entre fungos e jogamos um fungicida na terra e depois regamos acabamos formando uma ''calda fungicida'', tipo uma calda bordalesa ou ate mesmo uma calda sufocalcica (muito mais agressivas se jogadas diretamente no solo). Mas é capaz de atacar meus fungos da mesma forma.
Respeito e admiro seu trabalho, mas não procedo igual.
Obrigado pela contribuição.
nickyfury19/02/2011 16:49
bonsai
Rodrigo, creio que a proteção da planta deva vir em primeiro lugar. Há compostos diferentes de agentes cicatrizantes, como os usados pelo grande amigo Bergson, formulados com extrato de abelhas, que ele produz em seu viveiro de plantas. São menos agressivos e atóxicos para com a população de micorrizas, vendando bem, por outro lado, os cortes nas raizes.
Dessa maneira, a planta estará devidamente protegida, sem incorrer o bonsaista em risco de perda.
Na questão da micorriza, não escrevi nada a respeito de "jogar" algum fungicida na terra, mesmo por que não vejo nenhum motivo razoável para fazer tal coisa. Nem tampouco escrevi sobre regar após "jogar" fungicida no solo. Qual a razão para isso, afinal de contas? A meu ver, nenhuma. Quanto a essa mistura de fungicida e agua ser transformada em "calda fungicida" e esta se tornar semelhante ou análoga a uma "calda bordalesa", creio que há um abismo imenso entre uma coisa e outra, e tambem não escrevi nada a respeito disso, nem sequer aventei tal possibilidade, que para mim mais parece ficção cientifica, o nobre colega vai desculpar a comparação.
A calda sulfocálcica, que não foi citada por mim aliás, pode ser usada, até onde sei, devidamente diluida em agua, para combater agentes agressivos nas folhas, galhos e tronco da planta, não para se usada na agua da rega, "jogada diretamente no solo". Acredito que o nobre colega tenha misturado um pouco as informações que tem, de forma que suas conclusões ficaram um tanto quanto confusas, a respeito do que escrevi.
Apresentei de forma clara e sucinta as razões que conheço que justificam o uso de material cicatrizante, vez que providencia a cicatrização mais rápida, em cortes feitos nas raízes das plantas, particularmente raizes pivotantes, que têm um calibre maior quanto à grossura.
Mostrei que não há nenhum conflito entre o uso de cicatrizante e a micorriza, por isso continuo afirmando a utilidade do procedimento. Agora, se o nobre colega acha que o solo da planta pode sofrer essa ação deleutéria de transformação de agua em vinho, paciência. Nós acreditamos no que queremos, por mais que alguem apresente provas e conclusões calcadas em pontos indiscutiveis.
Costumo sempre dizer que gôsto é igual pescoço: cada um tem o seu. Leio e estudo bastante sobre cultivo, para continuar fazendo o que até hoje tenho feito com sucesso. Nunca, em tempo algum, perdi alguma planta por ter usado nos cortes de raiz material impermeabilizante, como os que usa o grande amigo Bergson, ou os que eu uso cotidianamente, com ótimos resultados. Escrevo calcado na minha experiencia pessoal de cultivo há mais de doze anos, sem nenhum entrave a isso. E como parametros, sigo outros amigos bonsaistas aqui do DF, como o Glauco e o Francisco Lustosa, que praticam a nobre arte bonsai há mais de vinte anos.
Por outro lado, é preciso salientar que há plantas que dispensam o uso de pasta cicatrizante ou similiar, seja nos cortes de raiz, seja nos de galhos ou tronco. Assim, é preciso se adequar ao tipo de cultivo bem como com a espécie cultivada, que poderá dispensar esse recurso, sem nenhum problema. Uma árvore bem tratada e num ambiente propício ao seu desenvolvimento não deverá precisar de nada extra para se recompor.
O pessoal que defende a tese do naturalistic bonsai, por outro lado, é taxativo a respeito disso: para eles, importa que a planta se recupere da maneira a que está habituada fazer na natureza, não importando se agora está sendo cultivada em recipientes ou não. Eles alegam que quando a planta é ferida a resposta de seu organismo é no sentido de cobrir a área lesada com tecido de calo. As árvores têm feito isso desde que elas existiram sem a ajuda da humanidade e, certamente, sem selante ou pasta cicatrizante para ferida externa de qualquer tipo.
Esse tipo de argumentação é bem válida, vez que há muito que o pessoal responsável por parques e jardins da cidade lidam com a poda e corte das arvores usadas na urbanização da cidades, sem aplicarem nada nos cortes, ocorrendo a cicatrização naturalmente nas arvores. Todavia, o cultivo de arvores em recipientes envereda por outras linhas de trabalho e tratamento, diferenciado do cultivo de solo. Devemos considerar, ainda, o aspecto de, com o fechamento adequado da ferida, permitir uma cicatrização mais rápida, com uma exposição menos demorada da area aberta.
E, principalmente, os argumentos apresentados pelo pessoal naturalistic se destina, principalmente, a cortes de galhos, ramas e troncos, não às raízes. São argumentos interessantes, mas discutíveis. O bonsaista expoente dessa linha, Walter Pall, por exemplo, diz que usa um tipo de manteiga (gordura das tetas de vaca) para aplicar nos cortes. 🙄 🙄 🙄
Acho que é preciso analisar com retidão e calma tema tão complexo quanto controverso como esse, de aplicar ou não um cicatrizante ou selante em cortes feitos nas raizes. Alguns bonsaistas não o fazem, outros sim. Eu faço, vc não. Há pontos a favor e pontos contra, cada um que escolha seu caminho e o trilhe, sem culpa nem temor. 😉
Rodrigo_Dias_RJ19/02/2011 19:23
Re: bonsai
nickyfury escreveu:
Eu faço, vc não. Há pontos a favor e pontos contra, cada um que escolha seu caminho e o trilhe, sem culpa nem temor.
Punto e basta!
Diziano15/03/2011 11:25
FOTOS DO DIA 06/03/2011
Para ter um registro.
Olá, tirei umas fotos dia 06/03/2011 (15 dias após ser plantada em um balde com areia). Gostaria de saber o que acham, muitas folhas estão murchando, ela está morrendo? Hoje fazem 24 dias e as folhas estão cada vez mais murchas, Ela está se alimentando das folhas certo?
Obrigado a todos.
Seguem as fotos:
