Carvão - propriedades

Amigos, muito se tem falado sobre o uso de carvão na composição do substrato em nossos bonsai.

Sabemos que muito se usa não só em bonsai mas na agricultura convencional.

Confesso, que, após algumas pesquisas, praticamente nada encontrei, de concreto, sobre tais benefícios.
Principalmente propriedades químicas, já que físicas, são mais fáceis de se verificar: Absorção de umidade, drenagem, etc.

Vejam, falo de benefícios cientificamente comprovados, tais como:

- Anti-fúngico?
- Bactericida?
- redutor de acidez (aumento do pH)?
- redutor de cloro?
- etc.

Seria interessante se alguém tiver informações fidedignas, postasse aqui.

abraço

Elio, meu amigo, vc como sempre "desenterrando ossos" duros de roer!!! 😂 😂 😂 😂

Com muita propriedade, devo dizer. Senão vejamos o que consegui apurar:

O carvão vegetal tem uma estrutura altamente porosa, um grama de carvão pode ter até 200 m2 de área, com isso lhe dá condições de aumentar a porosidade do solo, de aumentar a capacidade de retenção de água e microrganismos benéficos proliferam nestas condições de umidade e aeração, tornando a moradia destes microrganismos. Bem, até aí nada de novo, né? 😲

Um ponto importante é saber a origem do nosso carvão vegetal:

No Brasil o sistema de produção de carvão vegetal mais comumente utilizado é o de fonte interna de calor, devido ao seu baixo custo de instalação e manutenção, compensando, assim, a baixa produtividade alcançada. O carvão vegetal brasileiro ainda é hoje produzido, em sua maior proporção, da mesma forma como o era há um século. A tecnologia é primitiva, o controle operacional dos fornos de carbonização é pequeno, e não se pratica o controle qualitativo e quantitativo da produção. Novas tecnologias estão totalmente disponíveis, mas devido a baixa capitalização dos produtores brasileiros e aos riscos de produção associados as tecnologias desconhecidas, a produção de carvão no país ainda é arcaica (BRITO, 1990).

O carvão vegetal é o resíduo sólido da carbonização da madeira, caracterizado por ter coloração negra brilhante, ser poroso e apresentar uma maior concentração de carbono do que o material que o originou.

É utilizado principalmente como termo-redutor na indústria siderúrgica e metalúrgica; na forma de carvão ativado para fenômenos de absorção; como matéria prima para sínteses químicas etc.

Para se aprofundar um pouco mais, analise o estudo nesse link:

http://biblioteca.universia.net/html_bura/ficha/params/id/49027726.html

Outra boa fonte de informação, no texto:

http://www.biochar.org/joomla/images/stories/Cap_22_Vinicius.pdf

Agora, a boa notícia: quem se lembra do extrato pirolenhoso? Alguem? Ninguem?, bem, esse material foi largamente discutido aqui no forum há alguns anos. Pois bem, eis mais sobre seu uso:

Há muito tempo utilizado no Japão e recentemente introduzido no Brasil, o fino de carvão e o extrato pirolenhoso, subprodutos obtidos da produção de carvão vegetal, são produtos promissores para a utilização na agricultura. No Brasil, a produção de carvão vegetal é uma prática bastante antiga, porém, a grande maioria se destina à obtenção apenas do carvão comercial, sem se preocupar em aproveitar os demais componentes.

O fino de carvão, obtido no processo de peneiramento na classificação do carvão vegetal, tem uma estrutura altamente porosa que, se misturado ao solo ou substrato pode aumentar a porosidade, a capacidade de retenção de água e facilitar a proliferação de microorganismos benéficos. De acordo com recomendações de Miyasaka et al. (2001), o produto pode ser utilizado na forma de pó, na granulação de 2 a 5 mm, de preferência umedecido com uma solução de extrato pirolenhoso a 20 cm3 dm-3 e ser aplicado no solo, na base de 500 a 700 g m-2, uma semana antes da semeadura ou plantio.

O extrato pirolenhoso, líquido obtido através da condensação da fumaça durante o processo de carbonização da madeira, é constituído de 800 a 900 cm3 dm-3 de água e contém cerca de 200 componentes químicos diferentes, com destaque para o ácido acético (± 80 cm3 dm-3), metanol (± 20 cm3 dm-3 ) e acetona (± 1 cm3 dm-3). Este produto diluído em água em concentração variando de 5 a 20 cm3 dm-3, quando aplicado ao solo, melhora suas propriedades físicas, químicas e biológicas, proporciona aumento da população de microorganismos benéficos, como actinomicetos e micorrizas, e favorece portanto, a absorção de nutrientes do solo pelo sistema radicular das plantas (Miyasaka et al., 2001).

O extrato pirolenhoso pode ser utilizado para diversos fins na agricultura, como "fertilizante orgânico" aplicado ao solo em arroz (Tsuzuki et al., 2000), sorgo (Esechie et al., 199😎 e batata doce (Shibayama et al., 199😎; desinfectante de solo (Doran, 1932), nematicida (Cuadra et al., 2000) e fungicida (Numata et al., 1994). Outros estudos mostram os efeitos benéficos no desenvolvimento radicular e produção, do extrato pirolenhoso associado ao fino de carvão aplicado ao solo como "fertilizante orgânico" em arroz (Tsuzuki et al., 1989), cana-de-açúcar (Uddin et al., 1995), batata doce (Du et al., 199😎 e melão (Du et al., 1997).

Mesmo com ação benéfica comprovada da mistura de extrato pirolenhoso e fino de carvão em diversas culturas, melhorando a produtividade, a atividade radicular e a qualidade dos produtos, nenhum estudo foi realizado com a cultura de citros em condições brasileiras. Resultados obtidos no Japão com diversas culturas indicam que, tanto o fino de carvão quanto o extrato pirolenhoso, podem ser subprodutos promissores para a produção de porta-enxertos cítricos de alta qualidade, com menor tempo de produção entre a semeadura até a repicagem.

Em função do acima exposto, este trabalho teve como objetivo avaliar o efeito da adição de fino de carvão e extrato pirolenhoso, como mistura em substrato comercial e pulverizado na parte aérea no desenvolvimento de porta-enxertos de limoeiro 'Cravo' (Citrus limonia Osbeck) cultivados em tubetes.

Aos interessados que queiram ler, na íntegra, o estudo acima citado, eis o link:

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0100-29452003000300037&script=sci_arttext

Outa "cultura" que utiliza o carvão vegetal: orquideas. Alguem aí faz parte do forum de orquideas, criado e mantido pelo nosso incessante Dom Mario? Eis o link: (não do forum, é claro) 😂

http://carlabettoni.blogspot.com/2008/07/substratos-alternativos-ao-xaxim-no.html

O pessoal lá da "terrinha" tambem aprova o uso do carvão. Mas será que eles, portugueses, sabem realmente para que serve? link:

http://www.lusorquideas.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=1718&start=0

Agora o pessoal da "terrinha" que tambem cultiva bonsai, ao invés de orquideas, tem a mesma dúvida que nosso amigo Elio: para que serve carvão em substrato de bonsai afinal? link:

http://www.luso-bonsai.com/forum/viewtopic.php?p=9954&sid=7c0785988a98483c86237c928b819835

A meu ver parece que, se serve para as orquideas, deve servir para os bonsai. Link:

http://www.soorquideas.com/Replantio_arquivos/images/image004.htm

Mais um forum de orquidófilos, dessa vez, nacional:

http://www.forum.clickgratis.com.br/plantascarnivor/t-1491.html

Bem, com esse material podemos não ter sanado as duvidas do bom Elio, mas com toda certeza, as aumentamos. rss 😂 😂 😂 😂

Vai um carvãozinho ativado aí?^ 😂 😂 😂 😎

Ai meu Deus... o que você acha de escrever um livro nick?

Você se tornaria um homem realizado! Teria tido um filho (provavelmente), teria plantado uma árvore (ou milhares...) e teria escrito um livro! 😄

Valeu pelo material cara!

Abraços!

Em aquários o carvão ATIVADO é usado para absorver impurezas e algumas substancias da água, o cloro, amônia e outros. Isso eu to falando do carvão ativado, que é nada mais que o carvão vegetal depois de alguns processos. Este tipo de carvao é obtido a partir da queima controlada com baixo teor de oxigênio de certas madeiras, a uma temperatura de 800 °C a 1000 °C, tomando-se o cuidado de evitar que ocorra a queima total do material de forma a manter sua porosidade.
Em filtros de aquário comum ele é bastante usado para manter a água limpa, mas em aquário PLANTADO ele não é muito indicado porque pode absorver alguns nutrientes importantes para as plantas.
Se o carvão VEGETAL vem a ser o mesmo carvão ativado, então ele pode tirar alguns nutrientes das plantas???

Também já vi o carvão ser usado naquele "tubinho" que filtra a água de rios, lagos, etc, muito usados por pessoas que fazem trilhas ou se aventuram em lugares hostis do mundo.

Para que quiser saber um pouco mais sobre o tubinho que filtra a água (LifeStraw) aqui vai um link:

http://www.lifestraw.com.br/lifestraw-introduction.htm

Abraços!

eu não to recebendo as notificações quando respondem nos topicos que estou acompanhando..
mais alguem esta assim?

😮ops: 😮ops: 😮ops: 😮ops:
Opis Local errado desculpa....
😮ops: 😮ops: 😮ops: 😮ops:

Maxwel

Boa pergunta... No aguario ele retira impurezas da agua, o principal é a amonia produzida pelos dejetos. Porem em plantado, como você bem mencionou, ele não é utilizado por retirar os nutrientes..

No substrato do Bonsai, alem das impurezas ele não iria absorver também os nutrientes?

Olá Nicky, pessoal, sobre o extrato pirolenhoso eu acompanhei, na época, todo o "bate-papo" a respeito e, no que vc escreveu, se comprova a eficácia, como nematicida, fungicida, etc.

Quanto ao carvão só, continuamos na mesma..................hehehehehe!

Quanto à retenção de nutrientes é essencial que o material tenha boa CTC, Capacidade de troca de Cátions, ou seja, absorção e liberação de nutrientes, disponibilizando às raízes capilares.

Assim, será que o carvão só retém, ou retém e disponibiliza?

Continuamos a investigação, não desistamos!

abraços

Elio, meu bom amigo, pensando mais sobre o uso do carvão, concluí que seu uso como componente de formação de substrato não precisa, necessariamente, ter algum valor. Afinal, usamos um substrato que em tudo mais geralmente é estéril: pedrisco, caco ceramico, terra granulada. Essa composição tem por unica finalidade proporcionar um meio adequado ao desenvolvimento das raizes, bem como fornecer a elas o minimo de umidade que requerem para sobreviver e manter a planta saudável.

Afinal, depois que a planta está estabelecida nesse meio, as raizes reiniciam seu ciclo de crescimento, proporcionando a nessaria estabilidade para a planta. As necessidades de alimentação da planta virão através do aporte de adubação que iremos acrescentar aos poucos. Adubação essa que, com a lixivação da agua da rega, irá compor juntamente com o substrato esteril, a finalização otimizada do substrato.

Então, se isso funciona assim, por que o carvão teria que ter algum alcance maior que os demais componentes? 😲

Bom, resumindo as palavras do amigo nick, eu sempre usei carvao na minha composição!
E já percebi que muitas das espécies que testei, tiveram um crescimento muito melhor quando adcionado o carvão em sua mistura!
Grande abraço

Pessoal;
Sempre utilizei o carvão na composição de meu substrato, conforme orientação do bonsaista Fernando, da Bonsai Morro Velho:
"Carvão – muito importante. Sempre utilizar uma % misturada diretamente ao solo com granulometria similar ou mesmo. No momento do transplante colocar alguns pedaços logo abaixo das raízes da planta. Tem a função de controle da saúde do solo, retenção e absorção de toxinas e também pode ser considerada uma boa fonte de potássio (K) para as plantas.
Neste caso se trata de carvão vegetal mesmo, pode ser o de churrasco, ele é ótimo, pois o objetivo e funcionar como um absorvente de toxinas no solo, controlando o equilíbrio, fornecendo também potássio e carbono.
O carvão mineral só seria interessante se sofresse um processo de ativação que deveria ser especifico para o que precisamos no solo do bonsai, talvez uma ativação química ácida. Ele natural seria inerte."

Segue o link: http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=14377

Não quero criar polêmica, mas se o carvão e tão estéril porque no supermercado não temos a opção de refil de filtro de cacos de cerâmica para concorrer como o de carvão?

Ele seria dispensável nos filtro de nossas casas? Então tanto faz ter um filtro com carvão ou um com algodão?

Tem muitos aquaristas com experiências boas, e também muitas pessoas que não se entenderam o carvão.

Particularmente já usei carvão, não tive problema, mas não foi no aquário foi em um vaso de planta

Já no aqua nunca usei

Bom, essa duvida sempre vai existir

Bom antes que alguém fale que o carvão só tira o que não presta da água, eu pergunto

Como ele deferência um substancia ruim de uma boa?

Bom acho meio difícil.

Temo que usar com cuidado para não prejudicar a planta, colocar o mínimo possível

Maxwel, se o nobre colega se der ao "trabalho" de ler a matéria que escrevi, verá que há "ligeira" diferença entre o carvão vendido para churrasco, do carvão usado no filtro para filtragem de agua. O carvão tem diferentes especificações e destinações. O que estamos discutindo aqui diz respeito ao carvão vegetal, isto é, de origem vegetal, proveniente da queima de madeira.

O carvão usado nos filtros é o carvão ativado:

O carvão ativado é um material de carbono com uma porosidade bastante desenvolvida. Com o recurso a técnicas de absorção de azoto a 77K, pode-se verificar que contém essencialmente microporos.

O carvão activado tem a capacidade de colectar selectivamente gases, líquidos ou impurezas no interior dos seus poros, apresentando portanto um excelente poder de clarificação, desodorização e purificação de líquidos ou gases.

Este tipo de carvão é obtido a partir da queima controlada com baixo teor de oxigênio de certas madeiras, a uma temperatura de 800 °C a 1000 °C, tomando-se o cuidado de evitar que ocorra a queima total do material de forma a manter sua porosidade.

Os usos mais comuns para o carvão activado são a absorção de gases (na forma de filtros) e no tratamento de águas, onde o carvão se destaca por reter nos seus poros impurezas e elementos poluentes. É utilizado em diversos ramos das indústrias química, alimentícia e farmacêutica, da medicina e em sistemas de filtragem, bem como no tratamento de efluentes e gases tóxicos resultantes de processos indústriais.

Como pode ver, o carvão usado no preparo do substrato para bonsai não tem nada a ver com o carvão usado em filtros nem em aquarios. É preciso entender essa diferença, para buscar a razão de se continuar a usar carvão no cultivo de plantas.

Matéria bacana, sempre usei tbm, até fazendo parte do percentual que uso como componente orgânico do substrato, decompõe bem mais lentamente que a casca de pinus triturada, mesmo sem todos os benefícios, já teríamos razões para usá-lo, uso também a casca de arroz carbonizada, decompõe mais rápido, mas deixa o substrato mais leve no geral, assim como o carvão, em vasos menores seria uma alternativa interessante (shohin/mamê).

Alguma experiência com bonsai com a casca de arroz? Sei que é largamente utilizado para produção de mudas ornamentais, mas não sei de mais ninguém q a use como componente do substrato.

Abraço,
Fabiano.

Nickyfury
“Maxwel, se o nobre colega se der ao "trabalho" de ler a matéria que escrevi, verá que há "ligeira" diferença entre o carvão vendido para churrasco, do carvão usado no filtro para filtragem de água. O carvão tem diferentes especificações e destinações. O que estamos discutindo aqui diz respeito ao carvão vegetal, isto é, de origem vegetal, proveniente da queima de madeira.”

Nickyfury eu sei a diferença entre carvão comum para churrasco e o carvão ativado que também é de origem vegetal, todos os dois são produzido da queima de madeira, um com queima controlada de certas madeiras e o outro é feito da madeira sem os mesmos cuidados que o outro tem.

Extrato Pirolenhoso é um produto milenar na cultura japonesa, obtido através da condensação da fumaça proveniente da carbonização da madeira, durante a produção de carvão vegetal. È um produto feito apartir da fumaça

Bom, nós estamos falando de carvao bruto e nao de seu derivado

A minha duvida é:

Carvão ativado:
usos mais comuns para o carvão activado sao a absorção de gases (na forma de filtros) e no tratamento de águas, onde o carvão se destaca por reter nos seus poros impurezas e elementos poluente. Tem relatos que ele tira também nutrientes importantes para as plantas.

então
carvão de churrasco não teria um pouco das ações do carvão ativado, mesmo ele não passando pelo processo que o carvão ativado passa?

Em um de seus links acima fala:

CARVÃO VEGETAL
o que é: carvão comum, igual ao de churrasqueira, mas que sempre deve ser novo, pois os que já foram usados prejudicam a planta.
vantagens: o carvão vegetal sozinho é ótimo para locais de clima úmido. Já em locais de clima seco, deve ser acompanhado de outro substrato que retenha umidade (como o pinus, por exemplo).
desvantegens: necessita de adubações mais freqüentes. É muito leve, não segura a planta e, em razão de sua porosidade, tende a acumular sais minerais, por isso, precisa de regas freqüentes com água pura. O carvão vegetal muitas vezes é fabricado a partir do corte de árvores de matas naturais, o que incentiva a devastação de florestas. Por último, o manuseio do carvão suja as mãos.
“tende a acumular sais minerais, por isso, precisa de regas freqüentes com água pura”

Minha duvida e se a longo prazo isso não pode prejudica a planta, não to falado de um ano nem de dois ou três eu to falando de muitos. Poderia ele ir enfraquecendo a planta e depois de 10, 20 ou mais anos ela morrer, e fica a duvido do que causou a morte da planta.

bom
Nunca ninguém vai imaginar que pode ter sido o carvão, pois eu venho usado a anos e não prejudicava minhas plantas.

Essas são minhas duvidas

Bom pessoal, continuamos na mesma. Por favor, não vamos nos desviar do foco, que é:
O carvão (Não o Ativado nem o mineral) têm propriedades químicas que favoreçam uma planta?
Fisicamente, todos já sabemos. Boa drenagem, absorção, etc. mas, nada que um bom caco de telha não faça e, sem sujeira.
Mas, permanece a minha pergunta:

Realmente é anti-fúngico?
Nematicida como o extrato pirolenhoso?
É bactericida?
Realmente reduz a acidez do substrato? (Eleva o pH)

Vejo muita gente usando, recomendando usar 5%, 10% apenas, agricultores usando, produtores de flores e mudas mas................porque?

Eu uso alguns substratos e sei porque uso cada um!

Creio que seria muito útil nós termos certeza absoluta do "porquê" estamos acrescentando carvão aos nossos substratos, não acham?

abraço

Olá Elio;
Segundo o link que postei, o carvão vegetal serria uma boa fonte de potássio e carbono para as plantas, além de ser capaz de absorver toxinas do solo.

Bem, concordo com o Rodrigo, pode-se não saber tudo de bom ou mal que o carvão faça a planta, mas pelo menos sabe-se que pode ser utilizado uma parte do percentual orgânico com este elemento, "é uma boa fonte de potássio e carbono, além de ser capaz de absorver toxinas do solo", citando o amigo.

Pra mim já está de bom tamanho, melhor que usar apenas uma turfa, é usar ela associada ao carvão, por exemplo, caso fosse usar 30% de orgânico, poderia ser 20% de turfa e 10% de carvão na mesma granulometria do restante do substrato, além de favorecer o atraso da compactação do substrato como um todo, aumentando o prazo do colapso do substrato.

Abraço.
Fabiano.

Elio, meu amigo, essa do carvão fazer parte do substrato, pelas respotas dos demais colegas, está indo no mesmo caminho daquela famosa mistura do "canteiro da vovó": casca de ovo, pó de café, carvão.... uma ladainha, que todos usavam, usam e que ninguem explica, por A+B as verdadeiras implicações quimicas que tal mistura porventura proporcione para as plantas. E tome informação de uso, sem fundamentação cientifica que as comprove...... 🙄 🙄 🙄

Rodrigo Tavares escreveu:

Olá Elio;
Segundo o link que postei, o carvão vegetal serria uma boa fonte de potássio e carbono para as plantas, além de ser capaz de absorver toxinas do solo.

Olá Rodrigo!

Eu conheço o texto do amigo Fernando Magalhães, muito bom, por sinal.

Faço apenas 1 ressalva:

O Fernando não cita como fonte de carbono ( todo ser vivo é composto de Hidrogênio, Carbono e Oxigênio) é absorvido pelas folhas na reação fotossintética e não como "nutriente".

abraço

Nicky, tentando evitar que o assunto deslanche para esse lado é que estou tentando pescar embasamento técnico. Relendo o livro do falecido mestre John Naka, "Técnicas del Bonsai",no tópico Substrato, ele se refere ao carvão "Carbon de Madera", como corretor de solo, ou seja, reduz a acidez, corrige o pH.

Diante disto, não creio ser interessante usar em, por exemplo, azaleias.

abraço

Alô !!!!!!
Estou acompanhando este debate, ou será discussão ?
Qual a diferença do carvão ?
Sempre soube que o melhor é o carvão de bambu.
Alguém sabe me dize o por quê ?
Será que piorei a discussão ?
Embolei o "meio de campo" ?
Me desculpem !!!!!!!!!!!

Angela, minha dileta amiga: não embolou nada não. É sempre ótimo discutirmos, ou trocarmos idéias com amigos, principalmente se o tema for bonsai e tudo que se relaciona a isso. 😄

O lance do tipo de carvão, se de bambu ou de madeira, creio que não faz muita diferença, dentro da consideração inicialmente proposta pelo nobre amigo Elio. Acredito que estaremos em RP em maio, ainda discutindo isso sem chegar a nenhum esclarecimento, aliás. 😂 😂 😂

Acho que quem primeiro colocou a situação do uso do carvão proveniente da queima do bambu foi o Hidaka sensei. Creio que surgiu há alguns anos, dentro do forum da antiga Bonsai Brasil. Como forista adora divulgar "novidades", logo isso caiu no uso comum, que todos, vez ou outra, "alegaram" usar como componente no substrato. Mas, seja como for, se de madeira ou de bambu, nunca se explicou detidamente a ação desse material no substrato, como agora questiona o nobre Elio. 🙄