NOVATO PRECISANDO DE AJUDA COM ACER PALMATUM

Resumindo, não faço a minima idéia de como plantar, semear, cultivar e cuidar dessa fabulosa planta.


Mas, acabei não resistindo e deixei me levar por sua beleza e comprei sementes de Acer Palmatum vermelho, pela net semana passada, logo devem estar chegando.
Um pacote com 11 sementes. quantas preciso usar para plantar?

Portanto, necessido muito de ajuda para tudo.

Claro que procurei na net, e encontrei várias dicas e truques de como cuidar e tal do bonsai.

Mas, creio que nada melhor do que aprender com quem já sabe e prática essa arte.

Então, venho pedir a ajuda de vocês a respeito de tudo rsrs
alguém tem algum guia com o passo-a-passo desde o momento de plantar com dicas sobre os melhores solos e tamanhos de vasos, época para podas, replantagem, aquela parada também de passar o arame pela planta...

essas coisas todas que são indispensáveis pra o bom cultivo e boa qualidade de vida da planta!!

resumindo: to perdido! rs

conto com a ajuda de vocês!

valeu galera,
abraços

Olá lorencini.

Eu tb já comprei sementes de acer pela net, e vou te escrever como foi minha experiência!

Eu estava bem contente quando comprei, mas isso passou quando as sementes chegaram. Eram sementes mínimas, provavelmente guardadas por muito tempo.

Tentei não desanimar e procedi estratificação. A estratificação é o seguinte: deixar de molho por 48 horas em água a uns 38 graus, eu usei uma garrafa térmica e esquentei 2 vezes por dia a água. Dai tem que ter paciência e deixar na geladeira por uns 3 meses. Arraja um pote que tenha tampa, umedeça o papel toalha e coloque no pote junto com as sementes. Vc pode olhar a cada 20 dias, se ver que alguma germinou deixe a raíz crescer uns 2 centimetros e retire, pode plantar, o substrato tem que ser drenante(Areia grossa e terra vegetal) é um bom substrato para mudas jovens. As outras deixe na geladeira, se não germinarem tente plantar. Se germinar primeiramente plante num vazinho(para ter um maior controle, pra não deixar na chuva ou pegando muito sol enquanto são novas) e depois q estiverem maiores e mais fortes plante no chão ou num escorredor.

Das minhas nenhuma germinou! Eram sementes de péssima qualidade! Eu comprei pelo mercado livre, se vc quiser eu te mando uma mensagem privada com o link do vendedor.

Eu não escrevi pra vc ficar chateado, eu espero verdadeiramente que vc consiga germinar as sementes.

Meu conselho é que vc já compre uma planta maiorzinha, vai economizar alguns anos.

Eis um bom site para consultas tb
http://bonsaikai.com.br/Textosparaleitura/GuiadeCuidados/AcerPalm.htm

Abraço

Carlos Guilherme escreveu:

Olá lorencini.

Eu tb já comprei sementes de acer pela net, e vou te escrever como foi minha experiência!

Eu estava bem contente quando comprei, mas isso passou quando as sementes chegaram. Eram sementes mínimas, provavelmente guardadas por muito tempo.

Tentei não desanimar e procedi estratificação. A estratificação é o seguinte: deixar de molho por 48 horas em água a uns 38 graus, eu usei uma garrafa térmica e esquentei 2 vezes por dia a água. Dai tem que ter paciência e deixar na geladeira por uns 3 meses. Arraja um pote que tenha tampa, umedeça o papel toalha e coloque no pote junto com as sementes. Vc pode olhar a cada 20 dias, se ver que alguma germinou deixe a raíz crescer uns 2 centimetros e retire, pode plantar, o substrato tem que ser drenante(Areia grossa e terra vegetal) é um bom substrato para mudas jovens. As outras deixe na geladeira, se não germinarem tente plantar. Se germinar primeiramente plante num vazinho(para ter um maior controle, pra não deixar na chuva ou pegando muito sol enquanto são novas) e depois q estiverem maiores e mais fortes plante no chão ou num escorredor.

Das minhas nenhuma germinou! Eram sementes de péssima qualidade! Eu comprei pelo mercado livre, se vc quiser eu te mando uma mensagem privada com o link do vendedor.

Eu não escrevi pra vc ficar chateado, eu espero verdadeiramente que vc consiga germinar as sementes.

Meu conselho é que vc já compre uma planta maiorzinha, vai economizar alguns anos.

Eis um bom site para consultas tb
http://bonsaikai.com.br/Textosparaleitura/GuiadeCuidados/AcerPalm.htm

Abraço

Olá Carlos,

agora vc me desanimou um pouco com essas sementes rsrs

enfim, vou seguir seu conselho e comprar uma maiorzinha também,não imaginei que elas demoravam tantos anos assim pra crescer um pouco! rs
vc sabe onde posso encontrar plantas boas com um preço bom também?

vou procurar aqui pelo forum onde posso encontrar sementes de qualidade também... vc sabe onde consigo?

tambem descobri a poucos dias que o bonsai tb pode ser feito de jabuticaba,
voce sabe onde posso encontrar um guia para tal?
no sitio da minha familia tem 3 ou 4 jabuticabeiras com 20 anos ou mais, cada uma com cerca de 5 metros pelo menos.
vou procurar um topico especifico

me manda aí o link de quem vc comprou no mercado livre, pois foi lá que comprei também

agradeço pelas dicas,

abraço

Me desculpe por ter te dasanimado. Mas comprar sementes de acer pela net é meio complicado mesmo.

Aqui em Curitiba tem a loja Obonsai, lá eles tem plantas de qualidade por preços razoáveis.

http://obonsai.com.br/loja/

No canto esquerdo do site tem os departamentos, clique em caducifólia, tanto em bonsai quanto em pré bonsai, vc vai encontrar plantas mais velhas e mudas bem novinhas tb. Eles possuem o acer tridente, acer palmatum deshojo, o acer myasama e o acer palmatum atropurpureum (esse é o que fica com as folhas permanentemente vermelhas se esposto ao sol constantemente). Para climas mais quentes eu recomendo o acer tridente.

Olha, depois da minha primeira tentativa frustrada de compra de sementes de acer eu nunca mais comprei. Tem esse site, eles possuem uma razoável variedade de espécies. Não deixe de tirar suas dúvidas com eles sobre a qualidade das sementes se vc for comprar.

http://ilhabonsai.com.br/index.php?cPath=58&osCsid=e81003383d4e8453d3b101879797701b

Eu acredito q com o clima de onde vc mora as folhas não ficam vermelhas no outono né?! Então se vc quiser ver a cor vermelha nas folhas o mais recomendado é o atropurpureum, q por sinal não é a variedade q eu goste de recomendar, pois ele não aceita tão bem as técnicas de bonsai como as outras. O acer palmatum deshojo quando as folhas nascem são de um vermelho bem bonito e ficam verdes quando maduras.

Aqui no fórum tem uma lugar para espécies, no site da bonsaikai tb tem várias espécies.

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewforum.php?f=25

http://bonsaikai.com.br/Textosparaleitura/GuiadeCuidados.htm

Muita gente posta aqui no fórum sobre jabuticabas, dê uma lida nos tópicos, vc vai encontrar muito material. A melhor época para fazer o yamadori (retirar uma muda da natureza) é na final da inverno começo da primavera. Jabuticabeiras quando bem trabalhas dão bonsai lindos, veja algumas fotos no google.

Vou mandar o link dos vendedores por mp

Abraço.

Lorencini..
Estou montando um blog para iniciantes...
Se quiser dar uma olhadinha.. acho que vai te ajudar bastante..
abraço

rapaz, bacana esse site que me indicou "o bonsai", vou até comprar alguma coisa

então, eu comprei sementes desse IlhaBonsai mesmo!

vou ve se descubro mais sobre a jabuticabeira ainda essa semana,
falando de maneira bruta e resumida, oq ja sei a respeito é simplesmente cortar um galho com cerca de 40cm, colocar 15cm pra dentro da terra e esperar os brotos crescerem rsrsrs

não sei como ficam a coloração das folhas por aqui, esse mês tem chuvido chuvido bastante, quase não apareceu o sol ainda. mas, fora a época de chuva e o inverno, aqui parece ser verão o resto do ano kkkkkk

Então, eu tb sou principiante, comecei no inicio do ano passado. Eu tinha muitas dúvidas, e procurei saná-las lendo muito! É o que eu sugiro a vc!

LEIA MUITO!!! Aqui no fórum tem muita coisa boa, veja muitos tópicos, volte muitas páginas, nas postagens mais antigas tem muita coisa boa tb. Vc vai ver q vai aprender muito. Antes de ter uma planta vc tem que saber pelo menos mantê-la viva, saber as necessidades básicas dela! E acredite, é uma dificuldade de muitos iniciantes.

O dono do fórum está vendendo um livro para iniciantes, eu aconselho vc a comprar tb, eu to louco pra comprar um tb.

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=16980

Abraço, precisando é só "chamar"!

rapaz, quando o livro virar filme eu assisto!!
não sou muito fã de leitura!! kkkkkk

vou comprar alguma coisa no site que me indicou!!
só to em duvida entre bonsai e pré-bonsai, e também entre espécies!!
qual vc acha melhor para começar?

valeu, abraço

Bom, vc pode perceber que em pré bonsai as plantas estão mais para mudas. Em bonsai estão mais para pré bonsai, são plantas com o básico de condução e vc teria um bom trabalho para transformá-las em bonsai, o q é ótimo! Pq comprar uma planta pronta é meio sem graça.
Eu não sei se vc já está decidido a começar com acer, mas o melhor para principiantes são caliandras, ulmos, ficus, pitangueiras, serissas...
São mais fáceis na condução, crescem rápido e são menos exigentes do que os aceres.


É um pouco desapontador que vc não goste de ler, muito conhecimento sobre essa arte se consegue assim. Então tente fazer algum curso, tente contatar o pessoal ai do ES pra ver se alguem cohece algum.

Abraço.

Carlos Guilherme escreveu:

Bom, vc pode perceber que em pré bonsai as plantas estão mais para mudas. Em bonsai estão mais para pré bonsai, são plantas com o básico de condução e vc teria um bom trabalho para transformá-las em bonsai, o q é ótimo! Pq comprar uma planta pronta é meio sem graça.
Eu não sei se vc já está decidido a começar com acer, mas o melhor para principiantes são caliandras, ulmos, ficus, pitangueiras, serissas...
São mais fáceis na condução, crescem rápido e são menos exigentes do que os aceres.


É um pouco desapontador que vc não goste de ler, muito conhecimento sobre essa arte se consegue assim. Então tente fazer algum curso, tente contatar o pessoal ai do ES pra ver se alguem cohece algum.

Abraço.

não que eu não goste de ler, não tenho tempo mesmo, trabalho no comércio de segunda a sabado, e a noite e nos fds trabalho em casa com artesanato em MDF

já estou decidido para esse fds estar indo a roça, vou ve se consigo fazer uma estaquia com jabuticabeira e uma alporquia com caliandra!

analisando detalhadamente umas fotos de caliandra pude perceber que ela é aquela famosa "dormideira" que costumava ver muito na minha infância, ficaba colocando os dedos em suas folhas para elas fecharem rsrs
então lembrei que lá na roça tem aos montes, vou procurar e trazer esse fds tb junto da jabuticabeira

já o acer eu vou deixar para ver oq fazer quando aquelas sementes chegarem!!

vou procurar aqui na cidade se acho aquele enraizador Tiamina, pelo que vi ele é muito bom para essas duas práticas que pretendo fazer.
só não sei como aplica-lo... vc sabe? eu o espalho sob a terra ou no buraco onde irá a planta? rs

ou talvez não faça alporquia na caliandra, pelo que vi eu teria que retira-la da natureza, e não pretendo isso. será que ela pega por estaquia também?

Lorencini..
Caliandra de estaquia pega fácil fácil.....
já tentei por aqui e pegam todas... é só fazer na areia grossa que dá certo..
abraço

Como o amigo Mcdonald disse, pega fácil por estacas.
Mas por alporque tb, e vc pode fazer alporque em troncos mais grosso, demora em torno de uns 60 dias pra enraizar nessa época do ano, na primavera é mais rápido.

É muito difícil fazer uma estaca de jabuticaba enraizar, no alporque tb. Então é mais fácil comprar uma muda ou fazer um yamadori.
A dormideira e a caliandra são plantas diferentes, resumidamente, a dormideira fecha os foliolos (acredito ser esse o nome) assim que a gente toca nela, na caliandra não! A caliandra fecha as folhas se estiver em estresse (falta d'água, muito sol, essas coisas) e de noite.

Tiamina em qualquer farmacia tem, peça pelo Bernerva (cloridrato de tiamina) 300mg, vem 30 comprimidos na caixa, eu paguei 15 reais. Pra usar é só dissolver cada comprimido em 750 ml de água. Vc deixa a planta ou as estacas de molho por uns 20 minutos, e depois usa para regar o substrato onde vc for plantar as estacas.

Abraço.

rapaz, oq eu não queria era tirar a onça do bolso, mas pelo visto não vai ter jeito...

se o tempo der uma melhorada vou a um horto sabado a tarde....

estou pensando em comprar esses dois, oq acha?

caliandra vermelha


Ulmus


mesmo assim ainda não desisti do jabuticabeiro! rsrsrs

valeu a força

Ulmus é uma planta muito boa de se trabalhar, mas este da foto está com o tronco muito reto e a copa muito alta. Se fosse para comprar eu não escolheria esta. Mas depende do valor.

Olá, como já foi dito, escolha um com mais curvas. Mas se vc escolher esse nada te impede de fazer um alporque ou poda drástica.

Quanto a caliandra, eu não tenho muito conhecimento da vermelha, a unica coisa que eu sei, é que é difícil diminuir os entre nós.

Quando vc for no horto, sobre tudo, observe a base da planta. Veja se ela possui boas raizes radiais. Fazer a parte das raizes em um bonsai é muito mais trabalhoso do que a parte aérea.

agora a pouco sai de casa em direção ao ponto de ônibus e reparei várias arvores na calçada, algumas com brotos dando raizes nos galhos.

se eu conseguir tira um broto desse do galho, e junto a sua raiz junto, eu posso planta-la num vaso?
com esperança em conseguir fazer a planta sobreviver tratando-a de maneira adequada?

Nikkei, em relação a sua colocação a respeito do ulmus, eu gostaria de fazer uma pequena ressalva: esse tipo de caule reto e alto, com a copa reduzida, é característico de uma estrutura formadora do estilo Hokidachi, muito apreciado pelos japoneses, embora no Japão eles preferim usar outra espécie, da mesma familia do ulmus, chamada ZELKOVA. Veja as imagens abaixo, para se situar melhor:









O estilo Hokidachi é um dos melhores que eu conheço, pois possibilita algumas variações quanto ao ponto de origem dos galhos primários, secundários e terciários. Claro que o ulmus do colega deverá receber um "tratamento de choque", visando corrigir a estrutura aerea, cuja finalidade é buscar a partir dos galhos principais, a famosa ramificação fina, como se vê nas imagens acima.

Além disso, deverá trabalhar o nebari, que nesse estilo deve ser o mais radial possivel, e a conicidade do tronco, que deve ser sutil, porém bem proporcionada, para garantir a estabilidade visual necessária à construção do estilo. Veja outras imagens:





E para ninguem dizer que os japoneses buscaram inspiração em lugar nenhum para a criação desse estilo, eis um provável modelo que eles seguiram:

Olá Lorencini, colete esse galho sim, provavelmente deve ser um ficus, ótima espécie pra quem inicia na arte. Não se esqueça das fotos, pra gente tentar identificar.

Como vc pode ver o amigo Nick dá uma show de conhecimento, preste bem atenção em tudo o q ele escreve, cada mensagem q ele deixa é uma aula!

Abraço.

Carlos, vc é muito gentil em escrever isso, mas não se trata de uma "aula". São apenas dicas, incluso de material colhido na net mesmo, exemplificando com imagens da arte praticada pelos japoneses, sobre determinado estilo. Julgo prático divulgar isso, em contraponto ao que explanou a respeito dessa planta o nobre colega Nikkei. 😲

O que eu escrevo, qualquer outro pode escrever tambem. Apenas um adianto, de minha parte, que não deve ser considerada com tanto formalismo, na minha humilde opinião. 😮ops: 😮ops:

bom dia pessoal, vim avisar que comprei as duas espécies.

a caliandra vermelha por R$ 35,00
e o Ulmus por R$ 37,90
mais o frete, ficou num total de R$102.80
não sei se paguei caro ou se está na média de preço rsrs

pessoalmente, prefiro os troncos retos, nada contra os curvos, acho bonito, mas é pessoal mesmo rsrsrs

conto com vocês para esse "tratamento de choque", como disse o colega!

a planta que vi na rua, como disse antes, tá com cara de ser uma Ficus mesmo, to vendo umas fotos aqui na net, parece muito!
agora que vi as fotos lembrei que meu pai tinha uma na nossa casa na praia, vou ver se ele guardou alguma muda dela!

valeu galera, conto com vocês!!
grande abraço, e bom fds a todos!!