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Jabuticaba - aguardo ajuda

Brigoni06/04/2011 15:07
Jabuticaba - aguardo ajuda
Amigos,
Tenho essa Jabuticaba há algum tempo. Gosto muito dela, mas sei que a sua estrutura não está adequada.
Por estar me dedicando à arte, estou um pouco mais crítico e gostaria da ajuda dos amigos para melhorar essa planta.
Acho que falta densidade na parte aérea, noto que falta bastante ramificação, principalmente no lado direito!!!
O que vcs acham??? Como posso guiar essa ramificaçao? Posso já ir encurtando os ramos para gerarem mais ramos ou espero desenvolver mais???
Muito Obrigado Abraço a todos


Mcdonald07/04/2011 00:22
Brigoni...
Como foi que vc fez a desfolha? arrancou ou cortou.. to com uma aqui mas to com esta dúvida..... se arrancar ela cresce denovo ou tem que cortar no peciolo como outras espécies?
abraço
Zelão_Bonsai07/04/2011 02:05
Mcdonald,

Dê uma olhada nesse vídeo, o processo parece ser igual como se colhe café... não faço igual, sou mais cuidadoso, retirando aos poucos.

http://www.youtube.com/watch?v=oB1AeJucQi0&feature=fvw

Abraço.
Brigoni07/04/2011 08:38
Mcdonald, cortei folha por folha no peciolo!!!!! Resolvi nao arriscar arrancando. Demorou, mas encarei como terapia hehehe.
Zelāo obrigado pelo video.
Abraço
Mcdonald07/04/2011 13:20
Caraaaaaaaaaaaaaamba... o cara é doido... rsrsrsrs
foi por causa deste vídeo que fiz esta pergunta....
abraço e obrigado
nickyfury07/04/2011 19:22
bonsai
Brigoni, a grande vantagem da desfolha é obter uma visualização mais pormenorizada da estrutura de galhos. Com isso, vc pode então eliminar, cortando fora sem dó nem piedade, o excedente de galhos, cuidando de manter apenas os que irá usar na formação estrutural de sua planta. Como há uma pré definição em relação aos galhos primários e secundários, fica fácil cortar, mantendo apenas o que for realmente necessário.

Lembrando que o próximo passo é deixar os galhos mantidos crescerem bem, alongando-se bastante, de maneira a engrossar e permitir então um corte, reduzindo seu comprimento, mas agora com uma grossura que permite uma boa aramação. Fazendo isso, constantemente, ao cabo de algum tempo de cultivo, voce obtem galhos ramificados adequadamente, podendo então buscar a ramificação fina e a densificação.

Essa variedade de jabu aceita bem até tres desfolhas anuais, a saber: inverno, verão e primavera. Suspende-se a desfolha apenas no outono. Limitando rega e adubação minima, consegue-se uma boa diminuição no tamanho das folhas, sem com isso perder o crescimento vigoroso da planta como um todo. Exposição solar o dia inteiro é a melhor forma de se obter uma planta cada vez melhor, técnicamente falando, alem de proporcionar qualidade material para a construção pretendida.
Brigoni08/04/2011 08:37
Amigo Nickfury,
Obrigado por todas as explicações!!
Baseado nelas irei remover os ramos desnecessários e irei aguardar um maior desenvolvimento.
Pelo que entendi, devo deixar alongar e engrossar os ramos desejados e quando possuirem uma expessura adequada devo podá-los para a partir desse ponto iniciar o trabalho de ramificaçāo. Seria isso????
Nessa planta devo seguir um estilo Hokidashi??? O que vc acha????
Abraço
nickyfury09/04/2011 14:03
bonsai
Brigoni, acredito que o estilo Hokidachi seja o melhor para sua planta, sem dúvida nenhuma. A condução na formação dos galhos é que irá determinar a maneira correta de vc imprimir esse estilo a ela, para que fique não só tecnicamente bonita, mas resulte num trabalho de altissima qualidade, com uma boa densificação e estruturação. Abaixo, algumas imagens que gosto sempre de apresentar, como forma de solucionar o velho problema de formação de galhos, e que pode ser usado como modelo para qualquer estilo de bonsai:





A primeira imagem cuida da formação estrutural do galho, apresentando como obter ramas primárias, secundárias e terciárias. Na imagem seguinte, como obter a ramificação fina, que é o que irá dar, de fato, a sustentação necessária para a folhagem necessária à formação densa, com folhagem próxima ao tronco. É a parte final buscada por todo artista no bonsai.

A imagem abaixo, por outro lado, apresenta um movimento levemente sinuoso no galho, e está indicado como sendo o certo. Mas é óbvio que tal posição só é válida quando adotamos outro estilo que não o Hokidachi, vez que nesse o tronco é reto. Logo, se o tronco é reto, os galhos tambem devem ser retos. Então, nesse caso, a posição correta a ser buscada é a do desenho da esquerda, e não da direita:



Brigoni11/04/2011 22:55
Amigos,
Realizei uma limpeza na planta, haviam muitos ramos secos, reorganizei os galhos, retirei os que julguei desnecessários...
Aramei alguns galhos, pois os mesmo nao apresentavam uma forma definida. Agora acho que devo deixar desenvolver.

Amigo Nickyfury, muito obrigado pela aula novamente!!! Se nao for abusar, gostaria de sua opinião frente a essa intervençao.
Devo deixar como nas 2 primeiras fotos, ou devido ao estilo Hokidachi devo deixar como o exemplo da terceira foto, com os galhos mais verticais e retos???

Amigos por favor opinem 😄
Obrigado




Terceira Foto, outra opçao para a estrutura

abraço
Elio11/04/2011 23:37
Pessoal, com relação à desfolha, 2 informações básicas:

1. Pode desfolhar com a mão (conforme vídeo acima postado pelo Zelão) toda planta que, ao puxar com a mão, o pecíolo não arrebenta na axila (onde está a gema latente). Ex.: Acer Tridente (Kaede), amoreira, etc.

2. Como o velho amigo Nick citou, NÃO se desfolha no outono. Ao desfolhar agora e com um pouco de calor, a planta pode até iniciar uma brotação. É a natureza dela. Contudo, tal representa imenso gasto de energia, que por sua vez, deveria ser armazenada para atravessar o inverno e "acordar" na primavera com toda a corda. Resultado disso é atraso no desenvolvimento.

Um pouquito de paciência, gente!

abraço
Brigoni13/04/2011 17:32
Prezado Elio,
Obrigado pela explicação quanto à época da desfolha.
Fiquei bastante chateado por ter, inadvertidamente, realizado em época errada.
Não foi proposital, li na internet que a Jabuticaba aceita 3 a 4 desfolhas por ano, sendo assim, erradamente, interpretei que poderia ser feita agora.
Ficarei ansioso e preocupado até ela se recuperar, mas valeu a lição.

Não tenho como voltar atrás, então gostaria da ajuda dos amigos para responder as questões que levantei quanto á estrutura.

Abraço a todos
Zelão_Bonsai15/04/2011 20:57
Elio,
Este procedimento de desfolha então poderia se aplicar a uma pitanga e acerola?

Abraço.
Elio15/04/2011 22:21
Zelão, é só fazer o teste como expliquei acima.
A Pitangueira, pode. A Acerola não sei pq nunca tive uma (o clima da minha região não é aconselhável)
Ainda, ao puxar com a mão, não estranhe que a ponteira do ramo sai junto. Na realidade tem que sair caso contrário dificultaria a brotação das gemas latentes.
Vale lembrar que agora não é época.

abraço
Brigoni17/04/2011 10:24
Amigo Elio, apesar do meu erro, ela está bem,
mas está crescendo apenas nas folhas que nao removi da extremidade de dois galhos!!! Voçê acha que devo remove-las para nao se desenvolver de forma localizada ou deixo como está para sua melhor recuperaçāo???

Abraço e novamente obrigado
nickyfury17/04/2011 13:00
bonsai
Deixe sua planta como está, não faça mais nada, além de adubar, regar e expor ao sol gradativamente. As folhas estão indo bem, e a planta precisa delas, ainda que isso possa parecer um contrasenso a voce, nesse momento. Tenha paciência, que ao final a recompensa sempre vem.
Brigoni17/04/2011 14:27
Amigo Nickyfury,
Ok, deixarei como ela está!!!
Quanto aos galhos que eu já havia aramado, posso deixá-los como estāo ou mais verticais?? Ou remover todo o arame?? Nao quero prejudicá-la!!!
Desculpe o abuso!!! 😮ops:
Abraço
Elio17/04/2011 15:04
Brigone, como o velho amigo Nicky disse e eu endosso: Agora não é mais época de desfolha!

E, como eu enfatizei: Tem que retirar as ponteiras (extremidades) por ocasião das desfolhas, caso contrário as gemas latentes não "acordam".

Então, agora é adubar e deixá-la re-reestabelecer.

abraço
Brigoni20/04/2011 14:02
Obrigado Elio,
Deixarei quietinha então!!! Ela está se recuperando bem, já está emitindo brotos e como vc falou o desenvolvimento das ponteiras está muito maior, mas em função da época nao vou intervir!!
Abraço
Brigoni08/05/2011 21:17
Amigos, atualizando...
Jabuticaba recuperando-se muito bem!!!! Felizmente o erro da época da desfolha não comprometeu...




Abraço
Lrgullo09/05/2011 09:29
acompanhando
Olá!! legal ver a recuperação!
quero acompanhar pois tenho duas parecidas =D

abraçoss
Lrgullo09/05/2011 10:01
Aproveito para perguntar, visto que a recuperação foi boa, qual composição que vc usou no substrato??
Brigoni09/05/2011 12:48
Lrgullo,
Substrato: 30% terra preta, 20% tijolo moído, 30% pedrisco, 10% cinasita (triturada) e 10% turfa.
Abraço