Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

Mudas morem

SMART223/05/2011 12:30
Mudas morem
pessoal a aproximadamente 2 meses comessei a falzer algumas mudar por estaquia, e algumas naquele metodo da lata q uma parte da ponta fica descascada e dentro da agua, ate ae tudo bem dentro de alguns dias elas brotam vigorosas e apos alguns dias +ou- uns 30 dias comessam a muchar, ja aconteceu com algumas mudas, 1 de goiaba, 1 de acerola, e agora esta acontecendo com 1 de romã e 1 de uma outra fruta aki q parece pinha (num sei direito o nome dela)

segue algumas imagens.

essa e delas antes, desculpa esta mal focada pq num tava acompanhando detalhes delas, mais da pra ver as 2 mudas vigorosa ali


essa e a tal fruta q num sei direito qual e.


essa e de romã


essa e de acerola q moreu, tava assim e foi ficando meio preta muchando, e moreu tudo.


acredito q não seja falta de agua, substrato e basicamente areia, com fundura de +ou- 7cm (fincadas as estacas), confiro elas todos os dias a tarde, elas estão de baixo de 1 pe de amora e faiz sombra bastate, sol somente apartir +ou- de umas 2h da tarde, estou preocupado pq tenho varias outras estakias de romã e acerola e todas estão brotando vigorosas tb e num quero perde-las, a primeira de acerola pode ter cido o sol, pois deixei ela tomar 1 quantia q acho meio d+ pra ela, porem quanto notei q tava querendo mucha eu removi pra sombra e ela num tomo mais nada de sol e mesmo assim continuo ate morer, minha agua e de poço sem cloro, adubo so usei enraizador a base de tiamina na dose q indicaram, porem usei no maximo umas 3 veses ate agora, e ja faiz uns 10 dias q num uso nelas. obs parece q afeta 1 galho por vez, nos 2 casos principalmente na de romã 1 galho ta bonito e o outro ja vem meio muxando e folhas inclinando pra baixo

aproveitando o post. comprei 1 adubo quimico, segundo eles o nome dele e 20-05-20 e ele veio num sacola transparente sei manual nem nada, agora num sei a proporção q devo usar e intervalos tb, me recomendaram 1 colher de chá em 1Lde agua, outro me falo de 1 colher de sopa em 10L. alguma idicação?
Lrgullo23/05/2011 13:21
Boa tarde Smart!
Fiz a uns 2 meses também uma de jabuticaba e estou tentando uma de acerola, vi em um site que a melhor é epoca é a primavera...
Neste mesmo site tem um descritivo da época em que estamos junto com algumas dicas expecíficas quanto a oq fazer com as espécies certas...
http://www.bonsaiclub.com.br/?pagina=outono
Lá vc ve q nesta época a estaquia é recomendada apenas para Jasmim e Ginko


Recebi a instrução a respeito da jabuticabeira que ela é dificil de conseguir... oq consegui foi ver ela perdendo o vigor com o passar deste tempo... até realmente não dar mais...

Quero até a primavera ler mais sobre estaquias para ver se realmente na epoca certa tenho mais sucesso em relação a estaquias...

vou acompanhar esta postagem para ver oq os experts falam.. =D

abraço e boa sorte aí!
Elio23/05/2011 20:14
Smart, o problema não foi como vc fez e sim as espécies que vc usou. Não sei Acerola porque não tenho experiência, mas Romã e Goiabeira não pegam de estaca tão facilmente. Brotam porque ainda há energia na estaca mas, depois como não enraizam, murcham e morrem.

abraço
Leandro Ferraz23/05/2011 20:38
acerola tambem tentei mais sem sucesso ...
Andre Antoniazzi23/05/2011 20:56
Bonsai
Ola pessoal,tenho feito mudas de estacas com a famosa estufa pet e com substrato normal que coloco em minhas plantas e ate agora nao perdi nenhuma minha ultima experiencia esta sendo com uva,sei la derrepente ajuda.
Abraços
SMART223/05/2011 20:57
poxa, ae fiquei desanimado.. tenho 2 ali q ta tudo brotadim e no caso então e bem provavel q moram... no caso terei q aprender a fazer alporquia mais essa so tenho opção de amora e acerola o resto num tenho pq e no sitio e so vo la finais de semana, o estranho q como falei elas brotam lindas lindas e depois vai ficando muxa como se faltase agua e no final morem a unica q pego de boa foi a amora ate agora, tenho algumas mudas de jabuticaba tb mais depois q plantei elas deram 1 queimada em algumas folhas e nem sinal de melhora pior q elas e so o tal do caju, essa joça nace e crece aos montes la no sitio qualquer lugar q joga ele nace, eu planto e cuido aki e morre tudo plantei 3 mudas lindas com raiz e tudo, plantei de boa sem maxuca na sombra, agua de boa e 3 ja se foram e a ultima so tem 1 folha ja amarelando... mais blz

alguma ideia de oq eu posso fazer pra tentar melhorar essas percas?
nas ultimas mudas coloquei no recipiente q fica com agua 1 proporção de +ou- 30% de tiamina (tiamina diluixa nakela medida de 300mg/750ml) acho q isso ajudaria né?
Leandro Ferraz23/05/2011 21:08
ate ajuda mais nao para essas espécies.
jabuticaba, pitanga são bem complicadas de pegar por estaca...

Mais não desista procure outras espécies...
procura ai na fazenda em arvores ficus ou gameleiras ... aqui da muito nos bacuris...
Lrgullo23/05/2011 21:11
André Antoniazzi, estas estufas de pet, vc as corta no meio e coloca o substrato mais a estaca e fecha totalmente? tem algum link q vc seguiu?

abraço!
Leandro Ferraz23/05/2011 21:14
La onde ele mora nem tem a necessidade de estufa... so se eu estiver enganado mais la já é quente e umido...

Mais não custa nada tentar....
SMART223/05/2011 21:39
do andre e RS rio grande do sul né quente nada

ja eu so Rondonia calor de no minimo 35C maior frio q ja vi aki deu 18 graus.

quanto a estufa q ele falo eu uso um estilo tipo ae na foto, corto o litro, viro a ponta para baixo encaixo e passo a ponta da muda (ja descascada) para a parte de baixo ae coloco terra ate completar iniciando com pedriscos pro substrato não decer, obs tem q fazer 1 furo na parte de baixo para sair o excesso da agua buraco fica meio alto no rumo da ponta do litro q fico virada pra ficar tipo no maximo uns 2 dedos de agua no fundo.



essas duas ae são as duas q falei q faleceram a de goiaba e a mesma la de cima.
Elio24/05/2011 14:19
SMART2 escreveu:
poxa, ae fiquei desanimado.. tenho 2 ali q ta tudo brotadim e no caso então e bem provavel q moram... no caso terei q aprender a fazer alporquia mais essa so tenho opção de amora e acerola o resto num tenho pq e no sitio e so vo la finais de semana, o estranho q como falei elas brotam lindas lindas e depois vai ficando muxa como se faltase agua e no final morem a unica q pego de boa foi a amora ate agora, tenho algumas mudas de jabuticaba tb mais depois q plantei elas deram 1 queimada em algumas folhas e nem sinal de melhora pior q elas e so o tal do caju, essa joça nace e crece aos montes la no sitio qualquer lugar q joga ele nace, eu planto e cuido aki e morre tudo plantei 3 mudas lindas com raiz e tudo, plantei de boa sem maxuca na sombra, agua de boa e 3 ja se foram e a ultima so tem 1 folha ja amarelando... mais blz

alguma ideia de oq eu posso fazer pra tentar melhorar essas percas?
nas ultimas mudas coloquei no recipiente q fica com agua 1 proporção de +ou- 30% de tiamina (tiamina diluixa nakela medida de 300mg/750ml) acho q isso ajudaria né?



Smart, como falei, são as espécies. Inclusive a Jabu que vc citou. Nem de estacas e nem adianta tentar alporquia.
Amoreira pega fácil, tanto estaquia como alporquia.

Antes de fazer qualquer estaca ou alporque investigue a espécie para não se frustrar.

abraço
Elio24/05/2011 14:20
Re: Bonsai
Andre Antoniazzi escreveu:
Ola pessoal,tenho feito mudas de estacas com a famosa estufa pet e com substrato normal que coloco em minhas plantas e ate agora nao perdi nenhuma minha ultima experiencia esta sendo com uva,sei la derrepente ajuda.
Abraços


André, quais espécies vc tem usado para estaquia?

abraço
Raphael slp24/05/2011 21:39
fala amigo smart2

com acerola tenho obtido sucesso ja fiz algumas e a maioria vinga......uso o esquema da estufa que o amigo citou....como aqui e muito quente eu deixo a meia sombra no começo tipo um mes e meio pegando apenas o sol da manha mas pegando luz indireta o dia todo e depois vou aumentando gradativamente a exposição vendo se as folhas irão murchar ou nao .....nao sei se e o jeito certo mas tem funcionado, ate de resedá que dizem ser difícil funcionou

boa sorte amigo....um abraço
Elio24/05/2011 21:57
Rafael, como disse acima, de acerola não tenho experiência, até porque na minha região faz muito frio.
Quanto ao Resedá, quem te informou que é difícil fazer estacas, informou errado. Como você mesmo atesta, pega muito bem.

abraço
SMART224/05/2011 23:56
Raphael slp escreveu:
fala amigo smart2

com acerola tenho obtido sucesso ja fiz algumas e a maioria vinga......uso o esquema da estufa que o amigo citou....como aqui e muito quente eu deixo a meia sombra no começo tipo um mes e meio pegando apenas o sol da manha mas pegando luz indireta o dia todo e depois vou aumentando gradativamente a exposição vendo se as folhas irão murchar ou nao .....nao sei se e o jeito certo mas tem funcionado, ate de resedá que dizem ser difícil funcionou

boa sorte amigo....um abraço


vc usa o mesmo metodo q eu? esse da garrafa per com o caule dentro da agua?
das minhas q moreram 2 era nesse metodo e as 2 q postei la em cima estão diretamente na areia, to preocupado pq tenho +3 acerola +4primavera e +3 romã, tudo com brotos em media de 1 a 5cm de tamanho e se num descobrir o motivo pode ser q perca todas elas, estou desconfiado q pode ser o Sol pq essas duas ae deve comessar a tomar sol +ou- as entre 2 e 3h da tarde oq estou achando meio cedo pra elas, num mudei de lugar pq elas brotaram nesse lugar e tavam indo bem então achei q a quantia de sol estava fazendo bem a elas, tipo se nasceu e chego onde tava tomando a mesma quantia de sol, num iria fazer mal agora.

pessoal e sobre o segundo ponto q sitei la sobre o adubo quimico 20-05-20 como devo proceder na adubação em geral medidas e tempo entre 1 e outra adubação?

+1 coisinha, Primavera (da vermelha) são boas pra pegar por estakia? 1 das minhas ta com uns 8 broto de uns 2cm kd mais num sei das raises
Raphael slp25/05/2011 00:18
nao amigo, eu uso um que foi indicado pelo amigo Geraldo Inocêncio segue o link http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=9564&sid=0e407b0b52a5acf47f3b6aa96e32a54e .....nesse a estaca fica por completo dentro da garrafa pet para manter a temperatura e a umidade....desculpe a falta de atenção estava com pressa e nao vi a q vc usava....da uma olhada nesse link esta bem explicado com passo a passo e fotos

um abraço
Andre Antoniazzi25/05/2011 18:37
bonsai
Ola pessoal,respondendo ao meu grande amigo Elio tenho feito de tudo o que me aparece e tenho interesse e ate agora nao perdi nenhuma mas foi com a tecnica do Geraldo Inocencio postada aqui no forum em FAÇA VOCE MESMO-Estufas de Garrafa Pet.
Abraços
SMART225/05/2011 19:51
sera q funciona aki na minha região? pq aki e sempre muito quente, sempre em media de 33 graus, e ate agora num entendi pq minhas mudas moreram...

e não me responderam como usar o adubo quimico 20-05-20...
Leandro Ferraz25/05/2011 22:03
nao usa esse 20-5-20 não... costuma queimar as folhas...
prefira o 10-10-10 para as plantas e mudas em geral e o 4-14-8 para as que dao flor e fruto...
É so colocar pequenas quantidades nas bodas dos vasos....
na duvida coloque sempre menos do indicado...
SMART225/05/2011 22:45
a questão q ja uso o farinha de osso q e rica em fosforo mais quanto aos demais nutrientes principalmente o nitrogenio num tenho nada, ae me fui numa agropecuaria e me repassaram esse tb achei forte, porem segundo o cara la era so usar doses mais fracas, por isso a duvida, segundo ele seria metade da dose do 10-10-10 q ficarica o meu como 10-2,5-10 e faiz sentido, então precizo saber a dosagem para algum deles pra fazer as contas e usar a medida certa. e o tempo pra kd adubação tb.
Leandro Ferraz25/05/2011 22:58
uma ideia...
começe a usar uma colherzinha de chá por vasos ate 1lt de substrato
claro ela esparramada pelas bordas....
eu costumo intercalar 20 com adubo quimico depois de 20 dias adubo orgânico...

mais to largando de mão do químico to usando mais o orgânico...

mais faça alguns teste e ve como comporta suas plantas...

essas matemáticas de vendedor são bem locas mesmo...
se em um kg tem 20%(N) - 5% (P) - 20%(K)
Em 10g vai ter as mesmas % - eu fugia das aulas...

mais tente faça testes e veja o que é melhor para vc

lembre-se se for errar... erre sempre para menos....
SMART225/05/2011 23:13
o cauculo num e esse, e tipo

se e pra colocar 10g num litro de agua do adubo 10-10-10, então devo coloca 5g na mesma quantia de agua

e por ele ser forte tenho q disolver na agua pra num queima a raiz, pq ae posso fazer medidas muito fracas, ou como eu preferir, tipo 1 colher de cha em 10l de agua, nem vai da pra notar o adubo entende, mais to pesquisando bastante primeiro pq sei q adubo quimico e igual a polvora e muito perigoso e pode causar serios danos... mais manusiado corretamente e 1 otima ferramenta, facil de achar e com facilidade de combinações de NPK ja q temos a formula ezata ao contrario de alguns organicos, claro q organicos são otimos tb inclusive to usando farinha de osso.
Andre Antoniazzi26/05/2011 16:39
Mudas
Ola pessoalacredito que deve funcionar a estufa de garrafa pet do Geraldo Inocencio se aqui no sul que vamos começar uma temporada de frio funciona e ate acredito que a brotação viria com mais rapidez,so tem umpequeno detalhe de substrato uso 50% predrisco e uma mistura de 40% de terra preta tipo plantamax e areia e mais nada nem seguer um pinguinho de adubo,somente nas regioes mais quentes tem que ter cuidado para nao secar a terra pois tive este problema aqui na epoca de verao.
Abraços
Leandro Ferraz26/05/2011 17:04
acredito que a estufa funciona sim...mais com pitanga e jabuticaba vai ter que fazer umas 100 estacas para ver se 1 cria raiz... eu não boto fé que vai não.... so vendo para crer....