Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

KUROMATSU - ATUALIZADO 2013-07-11 - FOI PARA O VASO...

12
Edson M. Mori21/07/2011 15:07
KUROMATSU - ATUALIZADO 2013-07-11 - FOI PARA O VASO...
Boa tarde, a todos
Estou postando um trabalho com um kuromatsu com uma muda desde de 2001, mas infelizmente não tenho as fotos anteriores a 2005, ainda está na mamadeira, até este mes vim aumentando o vaso de baixo, e agora aramei e podei parte das raizes e coloquei novamente em outro vaso menor, mas continua na mamadeira e quem sabe ano que vem, envaso num vaso apropriado. Aceito sugestões
uma abraço

mar/05


ago/06


nov/07


out/10


A -16/jul/11



B- 16/jul/11 - pinçagem, poda


C- 16/jul/11 - reenvasamento em um vaso menor , mas ainda na mamadeira
Ricardo Guarido21/07/2011 15:56
Lindo!!!
RCasagrande21/07/2011 15:59
MUITO SHOW ESSA EVOLUÇÃO... 😂 😲
João Paulo Batista Lyrio21/07/2011 17:09
Show de bola.
stokmann21/07/2011 17:18
belo trabalho!
Elio21/07/2011 19:50
Muito bem conduzido, Edson!

Parabéns!

abraço
Otoniel Santos21/07/2011 19:56
Re: kuromatsu
muito legal!!! parabéns!!!
Angela Fernandes21/07/2011 21:19
Belo !
Só posso dizer isso.
Aldair J M de Oliveira21/07/2011 23:18
Bela evolução!! Estou boca e aberta, legal pra caramba.
Edson M. Mori22/07/2011 09:43
Bom dia, a todos
Obrigado, Ricardo, RCasagrande, João , Stokmann, Elio, Otoniel, Angela e Aldair, mas podem fazer criticas para melhorar a planta.
Em breve posto mais alguns kuromatsu que já venho trabalhando a uns 10 anos.
Filipe Henrique22/07/2011 10:41
Edson,

Infelismente não posso acrescentar em nada em relação ao desenvolvimento do seu bonsai, não tenho experiencia com a especie e achei muito satisfatorio o resultado que vc obteve.

quanto ao estilo e a composição dos galhos principais neste, ouso dizer que o primeiro galho me parece um pouco baixo para a altura da planta e proximo d+ do 2º galho. Talvez se, a parte de traz na atual configuração da planta permitir que essa venha a ser a frente. Um jim no primeiro galho torne a estrutura primaria mais satisfatoria fazendo com que na nova perspectiva o 1º galho fique a direita, seguido por um galho de fundo e o 3º galho a esquerda.
No mais, tambem acredito que possa ser reduzida a altura da planta tornando o apce da planta um pouco mais baixo e denso, com galhos mais proximos uns dos outros.

Isso na opnião de alguem que nunca chegou perto de um resultado desses trabalhando essa especie... apenas na melhor das intenções de dar uma nova opção de projeto.

aproveitando o gancho, estou me aventurando em formar um bonsai dessa especie, possuo a planta a cerca de dois anos e hj fiz uma poda drastica em um galho de sacrificio. gostaria de saber se devo ou não deixar a planta ao sol normalmente ou se ela deve permanecer em local mais ameno?

vlw brother

meus parabens pelo belissimo trabalho e fico no aguardo das novas fotos dessa planta em outros angulos assim como das outras plantas que esta trabalhando.

abraços
Elio22/07/2011 15:15
Edson, concordo com o Filipe. Tirando o primeiro galho da direita vc quebra um pouco a monotonia de parecer um triângulo perfeito.(Que devemos evitar!)
Quanto a deixar como Jin eu não recomendo. Jin e Shari não são convenientes em Pinheiros, isto porque, o PN é considerado uma planta forte, imponente, resistente e como tal, deve parecer imune às intempéries. Por esta razão é que não se vê esse tipo de intervenção em PN.

Filipe, após a poda pode deixar a pleno sol, sem problemas.

abraço
SEKI - Elio Luis Secchi22/07/2011 21:58
Taí o resultado de um trabalho feito com toda a paciência que esta arte merece. 10 anos!!! Muita gente abandona o bonsai no segundo ano achando que é demorado demais. Claro, estes nunca sentiram o verdadeiro espírito desta arte.
So devo cumprimentr pelo trabalho, está ótimo mesmo. Tão bom que até as sugestões aqui colocadas de tirar o primeiro galho, fica-se com uma dó danada de aceitar. Mesmo assim quero concordar com elas. Atenção: a visão da planta ao vivo popde mudar tudo!!! Então toda calma nesta hora. além disso, talvez no plantio futuro no vaso definitivo a planta seja levantada, mudando também este aspecto. Mas meu xará mandou bem ao considerar a demasiada perfeição do triângulo. Para emendar um pouco nas idéias, sugiro que se o primeiro galho for retirado, o galho acima, à direita seja levemente abaixado. Acho que ficaria muito bom.
Mas olha aí, a planta é sua e a decisão também deve ser...
abraço
nickyfury22/07/2011 22:18
bonsai
Elio, o nobre amigo vai perdoar minha discordância, tanto em relação ao recurso do jin/shari em PN que é bem comum em plantas japonesas, quanto ao corte/eliminação do primeiro galho da direita, que a meu ver deixaria a planta com uma lateral muito vazia, considerando o espaço existente entre os dois primeiros galhos e os dois outros superiores.

A noção de espaço longo poderá ser corrigida apenas com o engrossamento do tronco, bem como uma redução no comprimento dos dois primeiros galhos, mas que irá exigir o mesmo em relação aos galhos superiores, para não perder muita simetria. Esse galho da direita está numa posição dificil, e a meu ver só há duas opções: cortar, como sugere voce e o Filipe, e enfraquecer como penso eu; ou deixá-lo crescer, alongando-se bem mais que o galho da esquerda, mudando dessa forma o estilo da planta.

Creio que o Edson, para melhorar esse aspecto em sua planta terá que realizar enxerto de galhos nas posições em que eles estão ausentes, sem cortar por enquanto nenhum galho. O enxerto em PN é muito comum, fácil de fazer e rápido quanto aos resultados satisfatórios. Enxertando galhos nos espaços vazios entre os galhos (os dois primeiros, os dois superiores e os outros, antes do ápice), resultará que, no futuro, os dois primeiros galhos ou um deles, possa ser cortado sem comprometer a lateral direita da planta, vez que haverá novas possibilidades ali.

Voltando ao shari e jin em kuromatsu, vejam alguns exemplares japoneses:

http://blogs.dion.ne.jp/kozy1956/archives/cat_172254-1.html



http://www.bonsaimyo.com/upload/save_image/m277.jpg

http://bonsai.shikoku-np.co.jp/nyumon/2010/11/post-37.html

Outros tipos de pinheiro, como o Penthaphilla, ou pinheiro branco, que os japoneses chamam de Goyomatsu, tambem apresentam shari no tronco:

http://www.bonsaimyo.com/products/detail282.html

http://hanatumibito.blog73.fc2.com/blog-entry-15.html



http://www.yamataya.com/product/192

Outro goyomatsu:



Eu tenho um Akamatsu, pinheiro vermelho, com um shari no tronco e jin na parte superior, tendo um unico galho que proporcionou a estrutura aerea. Essa planta foi adquirida no viveiro da Regina Suzuki há uns 6 anos, e está comigo desde então.

O fato de que não temos visto por aí muitos pinheiros com jin e shari não significa, de maneira alguma, que não existam ou não possamos fazer um, mas sim, que não são tão comuns quanto os juniperos, por exemplo, mas realizáveis, a depender da vontade única do cultivador nesse sentido. Por outro lado, não concordo com a conversão do primeiro galho da direita, no PN do Edson, em jin. Acho mais válida a opção que sugeri. Data vênia, smj, a ultima palavra é sempre de quem cultiva.... 🙄
Mateus22/07/2011 22:21
Uaaauu!!Sua árvore tá muito bonita!! 😲

Parabéns pela dedicação...
Chaddad23/07/2011 08:27
Parece que o espaço vazio que o Nicky menciona pode ser ocupado por um pequeno ramo acima, a direita mesmo, é só desce-lo e esperar que encorpe.

Quanto aos 2 primeiros ramos seria melhor tira-los mesmo porque eles não têm a angulação perfeita. O primeiro ramo normalmente é o que mais desce, sendo melhor até abaixo da horizontal. O terceiro ramo é melhor para ocupar a primeira posição, pois é o mais inclinado. Mas não o tire os dois ramos agora, eles deixaram a base bem larga e aumentaram muito a sensação de idade.

Sua planra já está linda e ficará muito mais.
Edson M. Mori25/07/2011 11:06
Obrigado, novamente , Nick, Elio, Elio Luis, Chaddad, Matheus
Nick concordo com vc , quanto ao jin e shari em kuromatsu, tantoé que vou postar um kuromatsu meu que estou fazendo um jin e shari, mas não está finalizado e também um do grande mestre Kunio Kobayashi que fotografei quando fui em 2009.
Quanto as opiniões, analizarei muito, mas tenho muito que trabalhar nesta planta ainda, apesar de estar trabalhando com a ela a uns 10 anos.
Um abraço
Edson M. Mori25/07/2011 13:52
o Kuromatsu do Kunio Kobayashi (Japão) com shari

Edson M. Mori25/07/2011 19:40
O kuromatsu anterior tinha sido trabalhado com pinçagem de manutenção e este outro goyomatsu que está na caixa de madeira estava em tratamento, devido a alguns problemas segundo o mestre Kobayashi e também é o mais caro do acervo dele, valendo milhões e que apresenta o shari e que está na capa de livro dele quando estava saudável e no vaso adequado.
abraços Edson
Rodrigo Tavares26/07/2011 12:05
Olá Edson; 😄
Vejo que vc é de Campo Grande - MT.
Como é a adaptação dos pinheiros ao clima da sua cidade?
Pergunto isso porque tenho alguns kuromatsu e pretendo me mudar para uma cidade mais quente aqui de minas, e tenho medo de ter que me desfazer de meus pinheiros...
Agradeço pela resposta!!! 😄
Edson M. Mori26/07/2011 12:25
Bom dia, Rodrigo
Sou de Campo Grande-Mato Grosso do Sul
Tenho vários kuromatsu e alguns akamatsu e não tenho problema nenhum, mesmo aui sendo muito quente e seco, semana passada a cidade com a menor umidade relativo do ar segundo o jornal foi em Campo GRande, portanto, muita água, mesmo no inverno quente daqui. E principalmente deixar no SOLLLLLLLL, os meus pré-bonsai ficam em uma laje em cima da minha clínica sem cobertura, a pleno sol e segundo o sensei Hidaka é um otimo lugar pois também tem muita ventilação. Na minha casa os bonsai ficam no jardim em pedestais.
Abraços
Edson Mori
Rodrigo Tavares26/07/2011 15:04
Obrigado Edson!!! 😄
Vc tirou um peso das minhas costas!!!!
Meus pinheiros vão comigo hehehe... 😄
Então: muito sol e água, tanto para os PNs quanto os Vermelhos?
Sei que vou ter q me desfazer de um acer e três umês...
Será que shimpaku aguenta o calor? 🙄
Edson M. Mori27/07/2011 16:45
Rodrigo, se vc tiver muito trabalho para levar seu kuro, pode deixar que eu cuidarei muito bem deles
Com relação aos akamatsu, os procedimentos são semelhantes, as agulhas que são mais moles.
Aqui em Campo GRande tenho tambem acer , shimpaku e até ume e tenho trabalhado com eles normalmente.
Edson M. Mori
Edson M. Mori03/06/2013 14:51
Boa tarde, pessoal
Atualizando o kuromatsu que já trabalhos desde 2001, neste final de semana fiz a pinçagem das agulhas e será que já merece ser colocado em um vaso de bonsai?
Comprei uns vasos do Ricardo em Ribeirão e quando chegar vou avaliar se vai estar adequado para essa planta
Aceito opiniões e tbem quanto ao modelo de vasos.
Quando postei a primeira vez, recebi algumas sugetões, mas optei por manter a estrutura e não fazer as podas de alguns galhos mais baixos,pois tenho outros kuromatsu que trabalhei com os galhos mais altos e tracionando para baixo e que posteriormente postarei eles.
Abraço


FRENTE








Elio03/06/2013 18:44
Edson, beleza de Kuromatsu! Um vaso retangular cairia bem!
Um pequeno pitaco: Puxar alguns galhos da copa, para frente de tal maneira que o tronco não apareça, na copa, ou seja, fechar a copa em 360 graus.
De resto, 10!!!!!

abraço
12