Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

KUROMATSU

Gustavo Ribeiro22/07/2011 15:36
KUROMATSU
Ola Pessol!!!

Preciso de ajuda com este PN, ele esta com muita brotação ,mas tem poucas agulhas. Ele sempre teve pouco desenvolvimento ,creio por conta dos alporques que fiz nele !

Depois de retirado começou a desenvolver bem .. So que tem muitos brotos mesmo .. oque eu faço ? deixo os brotos desevolverem , ou ja seleciono oque vao ficar e descarto o resto ?? qual opção seria melhor para o desenvolvinto da planta!?

E outra coisa e que quanto comprei ela a quase 2 anos , eu so cortei o torrão , e depois decorei este pote , e coloquei ela no pote!
Reta espaço, mas se fizer uma poda de raiz melhor este ano e voltar ela para o pote, ela desenvolve melhor ou deixo pra mais um ano???

Resumindo , Oque fazer para ela se desenvolver muito bem agora!


VEJAM SO !!!!











E isso!!!
Elio22/07/2011 18:19
Gustavo, realmente está com muitos brotos. Precisa selecionar e retirar os desnecessários, deixando somente os laterais. A época já passou mas creio que não haverá problemas fazer isso agora.
Daqui 01 mês vc faz o transplante para um substrato bom.

abraço
Gustavo Ribeiro22/07/2011 19:45
Obrigado, Elio.

Farei a seleção dos brotos ! varios brotos apresentam uma tipo de "mofo" como as que ficam na brotação do reseda, branquinho tipo algodão, e´ natural da planta mesmo ne? 🙄 🙄

Qual o tipo de substrato voce usa? nele esta basicamento areia e fibra de coco.

Abraço
Elio22/07/2011 21:57
Gustavo, precisa ver se o branco não é a bainha das agulhas. Essa bainha é branca. Se o "pozinho" se estender além da bainha, pode ser fungo.
Quanto ao substrato, acrescente uns 20 a 30% de matéria orgânica.

abraço
nickyfury22/07/2011 22:50
bonsai
E regue bastante, ao menos uma vez por dia, todos os dias. O final da tarde é sempre o melhor período para isso. O PN adora agua, mais que qualquer outro pinheiro, aliás. 😄
Gustavo Ribeiro24/07/2011 20:37
Elio ,

Acho que sao intrusos mesmo!! olha na foto 2 tem tipo um ovinho verde claro.., retirei mas nao consegui identificar que bicho era , esmagou quando abri o ovo. Ta estranho ,nao parece ser fungo tambem nao!!

Ta mais pra algum inseto.. e nao tem em outros pinheiros, e plantas.







Alguem ja viu isso!!!?? 😲 😲
Gustavo Ribeiro24/07/2011 20:45
Ahhh!!!!

Outra coisa que gostaria de saber e sobre a tecnica cortar as agulhas com tesoura .. Como funciona ??qual epoca fazer ??? o resulktado e bom??

Pois ja vi algum posts foristas fazendo esta tecnica e comentarios sobre as mesmas ...

Pois tenho ja comprei algumas plantas que vieram com agulhas todas do mesmo tamanho , ja maduras.. fazendo a pinçagem nasce cada uma de um tamanho !! seria esta tecnica ou nao tem nada haver?? 🙁 🙁 🙁

Como Proceder com as tecnicas de tesoura e agulhas maduras de tamanho padronisado !

Nao e o caso para agora, mas ja e bom aprender! 😄 😄 😄

Abraços!!!
Elio25/07/2011 13:26
Gustavo, é cochonilha. Use óleo mineral. 50 ml em 01 l de água. Agite muito e borrife sobre toda a planta. Pode colocar um pouco de inseticida.
1 x por semana durante 3 semanas.

Com relação ao corte de agulhas é uma técnica muito usada quando estamos ainda em formação do bonsai. Como se sabe, as gemas ficam entre as agulhas, na bainha. Se retirar as agulhas com a bainha vc estará retirando as gemas latentes. Assim, é comum, na época da retirada das agulhas velhas (normalmente em abril/maio), em vez de correr o risco de arrancar as gemas, é cortar as agulhas bem curtinhas. Dentro de 1 ou 2 anos elas cairão sozinhas.

Essa intervenção deixa as pontas marrons, mas como o bonsai ainda está em formação, não tem problema.

abraço
Gustavo Ribeiro25/07/2011 13:51
Valeu Elio ,

HOje aplicarei a tardezinha , ja tenho os produtos la !! que tipo de cochonilha e esta ???

Elio e usando a tesoura faz se o mesmo processo , das agulhas velhas , as novas seguindo todo o cronograma nomal né !???

Quanto as agulhas de tamanhos padronisados seria uma poda no verão e sem adubação ate que as mesmas ja tenham brotado bem ! seria isso ??

Abraço...
Edson M. Mori25/07/2011 15:55
Gustavo
Estou enviando foto de outro kuromatsu que venho trabalhando e faço o mesmo que o Elio lhe explicou, com a poda das agulhas com a tesoura na fase de treinamento da planta, isso quando já consegui muitos galhos 2ª, 3ª , 4ª e também faço isso para visualizar melhor a estrutura da arvore. Quando a muda é pequena e não tem esses galhos, então faço somente muitas pinçagens com mutíssimo cuidado, abrindo devagar as duas agulhas para não remover a gema latente que está entre elas.
Acho é o que tenho para acrescentar sobre o kuromatsu.
Abraços Edson M. Mori



aproximação da poda das agulhas com tesoura
Elio25/07/2011 16:58
Gustavo, o Edson explicou e mostrou. Quanto ao adubo, PN pode adubar o ano todo, pricipalmente em plantas novas.

A cochonilha tá com cara de ser a Cochonilha lanigera.

abraço
Gustavo Ribeiro25/07/2011 22:58
Edson ,

Lindas sua plantas !!! belo trabalho .. quero comprar algumas mudas para tabalhar novas tambem pois e outro papo.. voce da acara e a qualidade que voce quer na planta !!

Quanto as agulhas elas serem cortadas mais baixas, a brotção vem mais rapido??? qual a avantagem de cortar as pontas e cortar mais no talo!!???

E tambem estou pensando dar uma "empenada" neste pinheiro , sera que rola??? com curvadores!


abraços!!
Edson M. Mori26/07/2011 11:51
Bom dia, Gustavo
Bom, eu sinceramente não gosto de dar opiniões sobre as plantas dos outros, pois accho que cada um tem sua visão estética, mas é lógico que cientificamente em tudo na vida tem sua proporção estética (proporção aurea), só que para aplica-la mudas que estamos trabalhando, muitas vezes tem que começar do zero, ou fazer enxerto de raízes ou galhos, etc...
Então sobre sua planta me abstenho de opinar.
Como vc está me perguntando sobre a poda com tesoura das agulhas, vou tentar explicar os motivos do por que faço.
Como já havia explicado anteriormente, faço muitaaaaaa.... pinçagem manual com muito cuidado para não remover a gema latente que está entre as duas agulhas (kuromatsu e akamatsu) nas laterais do galho, mas na parte superior e inferior removo com tudo e quando já tenho uma boa ramificação com galhos 1ª,2ª,3ª,4ª....,aí sim começo a podar essas agulhas das laterais, aramar e poder visualizar a estrutura da arvore
Quando considero uma planta pronta, então não faço essas podas das com tesoura, pois as agulhas ficam queimadas e feias, portanto a pinçagem muito bem conduzida e nas épocas corretas deverá ser realizadas para Bonsai pequenos, médios ou grande e assim deixar as agulhas proporcional ao tamanho da planta (é outro capítulo de pinçagem)
Espero poder ajudar
Abraços
Elio26/07/2011 13:48
Gustavo, é isso aí mesmo que o Edson explicou com propriedade.

abraço
Edson M. Mori27/07/2011 10:55
Bom dia
Gustavo,pode deixar os kuromatsu que cuido bem deles
Os akamatsu segue os mesmos procedimentos, somente que as agulhas são mais moles e espetam menos
abraços
Rafael Salviano28/07/2011 12:37
Edson M. Mori escreveu:
Bom dia, Gustavo
Bom, eu sinceramente não gosto de dar opiniões sobre as plantas dos outros, pois accho que cada um tem sua visão estética, mas é lógico que cientificamente em tudo na vida tem sua proporção estética (proporção aurea), só que para aplica-la mudas que estamos trabalhando, muitas vezes tem que começar do zero, ou fazer enxerto de raízes ou galhos, etc...
Então sobre sua planta me abstenho de opinar.
Como vc está me perguntando sobre a poda com tesoura das agulhas, vou tentar explicar os motivos do por que faço.
Como já havia explicado anteriormente, faço muitaaaaaa.... pinçagem manual com muito cuidado para não remover a gema latente que está entre as duas agulhas (kuromatsu e akamatsu) nas laterais do galho, mas na parte superior e inferior removo com tudo e quando já tenho uma boa ramificação com galhos 1ª,2ª,3ª,4ª....,aí sim começo a podar essas agulhas das laterais, aramar e poder visualizar a estrutura da arvore
Quando considero uma planta pronta, então não faço essas podas das com tesoura, pois as agulhas ficam queimadas e feias, portanto a pinçagem muito bem conduzida e nas épocas corretas deverá ser realizadas para Bonsai pequenos, médios ou grande e assim deixar as agulhas proporcional ao tamanho da planta (é outro capítulo de pinçagem)
Espero poder ajudar
Abraços


Amigo, boa tarde.
Peguei algumas mudinhas de PN no CEAGSP e estou fazendo alguns testes, para aprender a lidar com a planta mesmo.
Percebi que os dois que fiz pinçagens não brotaram tanto como os que fiz o corte das agulhas. A diferença é que deixei as agulhas com apenas dois ou três milímetros.
Não consigo o mesmo resultado com as que pincei, será que pincei errado?

Obrigado.
Edson M. Mori29/07/2011 16:30
Boa tarde, Rafael
Primeiro, paciencia
Segundo, vc provavelmente pinçou as agulhas com as gemas latentes que fica entre as agulhas, portanto nos galhos pinçar as agulhas da parte superior e inferior sem dó, mas nas laterais deverá ser feito com muito cuidado para não remover as gemas ou deixe essas agulhas laterais dos galhos para posteriormente conseguir visualizar o desenvolvimento dessas gemas.
Abraços
Gustavo Ribeiro03/08/2011 20:14
Bem ...
Voltando ao assunto !!! 😄 😄 😄

A minha duvida seria a seguinte .. vou explicar melhor ..

Quanto se corta a ponta das agulhas , como dito.. ela pode demorar ate 2 anos pra cair ,e so depois a agulha nova vai brotar.. certo???
esta brotação nao corre o risco de vir em uma epoca de inverno ??
no caso do sul do brasil que e mais rigoroso nao pode prejudicar!!?ou nao se ter o objetivo em tempo pretendido !!??

outra questão se cortar as agulhas bem perto da bainha .. ela vai secar mais rapido e a brotação , vira mais rapido podendo controlar melhor esta brotação !! certo?? ou nao?? 🙁 🙁

Pois pinçar realmente e um pouco complicado mesmo ..e uma por uma se nao tchau agulhas ... cortando elas bem perto nao se tem quase o mesmo resultado ????

Abraço...
Elio03/08/2011 23:11
Gustavo, as agulhas velhas que vc cortar podem levar de 1 a 2 anos para caírem. Não influenciarão nas novas brotações (que ocorrem uma vez ao ano)
A brotação só ocorre uma vez ao ano e na época certa (no sul=primavera/verão)
A agulha cortada não secará e não prejudicará a baínha. Qualquer folha que vc corte ela continua viva.

Pinçagem mal feita = risco de matar a gema latente
Agulha cortada= não há risco.

Isso se faz com Pinheiro em treinamento.

Em pinheiro com a formação final é outra coisa. Tem que preservar a integridade das agulhas sob pena de, esteticamente, ficar muito feio.

abraço, véio!
Gustavo Ribeiro04/08/2011 15:24
Elio,

Duvida esclarecida !!!!! então nao importa se cortar as agulhas curtas ou so as pontas, que elas secaram so entre 1 a 2 anos e so brotaram na epoca certa.

então se eu fizer uma piçagem em outra estação que seja , ele so brotara na primavera/verão .. ?? e corte de velas , outros processos sao todos assim .. so a epoca certa que desenvolve? pergunto iso pois outras especies pode ser fazer podas e desfolhas em outras epocas com boms resultados satisfatorios!!

Agora entendi porque sempre diz que Pinheiro e sempre Pinheiro. 😄 😄 😄

Otimo mesmo Elio!!! 😄 😄 😄

abraço...