Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

Poda Pitangueira.Onde cortar???

Otoniel Santos21/08/2011 10:59
Poda Pitangueira.Onde cortar???
Bom dia Galera!!!! ontem eu reenvasei algumas plantas e não consegui decidir onde cortar-las para não me arrepender depois. Gastaria de opiniões a respeito...comprei ele era assim:

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onde devo cortar??
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RCasagrande21/08/2011 11:48
CARO OTONIEL...

NA MINHA OPINIÃO, ISSO DEPENDE DO TAMANHO QUE VC QUER SEU BONSAI, SE QUISER UMA PLANTA BAIXA CORTE BAIXO, SE PREFERIR UMA PLANTA MAIS ALTA CORTE EM UMA ALTURA A SUA PREFERENCIA E SEMPRE BUSCANDO UM BOM MOVIMENTO DE TRONCO.....

ESPERO TER LHE AJUDADO NA DECISÃO...

ABRAÇOS
Mcdonald21/08/2011 13:32
Otoniel....

Se ela fosse minha, eu não podaria agora não... vi que seu quintal é grandão.. pq não planta no chão.... Num canto ai.. daqui um ano vai poder fazer a poda radical e vai engrossar bastante..... A não ser que vc faça um mame com ela, que não acho muito indicado devido ao tamanho de suas folhas.......

O engrossamento do tronco, aumenta com a maior quantidade de folhas e galhos... se vc cortar, ela vai ter que começar tudo de novo, e agora já está grandinha de altura, mas de grossura nem tanto...

Bom.... apenas uma sugestão.
abração
Otoniel Santos21/08/2011 14:37
Mcdonald escreveu:
Otoniel....

Se ela fosse minha, eu não podaria agora não... vi que seu quintal é grandão.. pq não planta no chão.... Num canto ai.. daqui um ano vai poder fazer a poda radical e vai engrossar bastante..... A não ser que vc faça um mame com ela, que não acho muito indicado devido ao tamanho de suas folhas.......

O engrossamento do tronco, aumenta com a maior quantidade de folhas e galhos... se vc cortar, ela vai ter que começar tudo de novo, e agora já está grandinha de altura, mas de grossura nem tanto...

Bom.... apenas uma sugestão.
abração

Mec, eu estive pensando em cortar 2 dedos acima do primeiro nò mas fico imaginando e não finalizo. Haa e quanto ao quintal, se eu começar a furar o gramado minha esposa me finaliza 😈 😂 😂 , assim só me resta vasos pois eu vou mudando de acordo com a necessidade de sol. 😂
Mcdonald21/08/2011 20:09
Então Otoniel... já que sua esposa te finaliza. rs..... coloque numa bacia grande... dessas de 1,99.. bem grande mesmo... é melhor que colocar em vasos por causa do nebari que vai ficar bem radial... vai ganhar quase o mesmo em termos de crescimento..... quanto a poda, se fosse minha esperaria engrossar mais... só uma dica....
Vai que eu to errado.. se estiver errado por favor me corrijam...

abraço
Otoniel Santos21/08/2011 20:10
Mcdonald escreveu:
Então Otoniel... já que sua esposa te finaliza. rs..... coloque numa bacia grande... dessas de 1,99.. bem grande mesmo... é melhor que colocar em vasos por causa do nebari que vai ficar bem radial... vai ganhar quase o mesmo em termos de crescimento..... quanto a poda, se fosse minha esperaria engrossar mais... só uma dica....
Vai que eu to errado.. se estiver errado por favor me corrijam...

abraço
Valeeeeu grande Mec!!!!! 😄
Nato21/08/2011 21:06
Mesmo visando futuro engrossamento de tronco, eu podaria ela um pouco acima da altura da sua mão na 2ª foto, visando brotações mais baixas. Depois colocaria numa bacia e deixaria crescer...
nickyfury22/08/2011 06:51
bonsai
Otoniel, meu chapa, vc fez uma ótima aquisição ao comprar essa muda de pitangueira. Agora, para deixá=la no ponto certo de cultivo, visando transformá=la em um bonsai, é preciso antes fazer duas coisas:

1) cortar as raízes, diminuindo seu volume. Faça isso com uma tesoura forte, na linha que marquei em vermelho:



Em seguida, logo depois que cortar fora sem dó nem piedade que vc é bonsaista, pegue uma vareta de bambu e "penteie" as raízes, sempre no sentido de dentro, isto é, da base do tronco para fora, de maneira a deixá-las livres e sem esse formato conico do vaso plastico. A forma delas tem que ficar assim:





2) Corte o tronco conforme sugeriu o colega Nato. Só que, ao invés de cortar acima da mão, corte um dedo abaixo da sua mão, na última foto (foto 5). Feito isso, aplique pasta seladora no corte, que deve ter um formato "/" inclinado, não reto, com o corte voltado para a parte traseira da arvore (considerando que voce escolheu a frente). Dessa maneira, a cicatrização não ficará visivel depois das novas brotações.

Ao plantar na bacia, use uma base de madeira, tipo uma tabua redonda, para apoiar as raízes, formando assim um bom nebari radial, desde o inicio. A bacia plastica deverá ter 10cm de altura, no máximo, podendo ser na largura (tamanho) a maior que conseguir arrumar. Não use escorredor. Faça muitos furos na lateral e no fundo, para drenar bem. Use um substrato bem drenante: caco ceramico, terra granulada, pedrisco, casca porosa de arvore (o ideal é de pinheiro). Nada de adubo organico, nem humus de minhoca nem esterco agora, no replantio.

Ao replantar, incline o tronco ou para a direita ou para a esquerda, num angulo de uns 15 graus, aproximadamente, para que quando vierem as novas brotações, voce possa selecionar as duas melhores posicionadas, sendo uma o apice e a outra, o primeiro galho. Assim, o desenho do tronco poderá ser devidamente formado desde o inicio:

Um bom sequenciamento de formação estrutural do tronco pode ser conseguido se voce, além das dicas acima, seguir a ilustração abaixo:



Lembre-se: fazer bonsai é fácil. Dificil é construir um material de qualidade técnica superior com que formar um lindo e perfeito bonsai. Um abraço, meu chapa. 😉
Otoniel Santos22/08/2011 07:02
Re: bonsai
Valeu Nato, Nicky, obrigado pelos esclarecimentos!!!!!!
Otoniel Santos22/08/2011 07:03
RCasagrande escreveu:
CARO OTONIEL...

NA MINHA OPINIÃO, ISSO DEPENDE DO TAMANHO QUE VC QUER SEU BONSAI, SE QUISER UMA PLANTA BAIXA CORTE BAIXO, SE PREFERIR UMA PLANTA MAIS ALTA CORTE EM UMA ALTURA A SUA PREFERENCIA E SEMPRE BUSCANDO UM BOM MOVIMENTO DE TRONCO.....

ESPERO TER LHE AJUDADO NA DECISÃO...

ABRAÇOS
Sempre meu brother!!!!!
eliseu malheiros22/08/2011 09:34
Re: Poda Pitangueira.Onde cortar???
Prezado Otoniel!


Arama ela antes de corta-la, enrola um arame uns 15 cm e aguarda brotar entre o arame.
então faça a poda.
nickyfury23/08/2011 06:35
bonsai
Eliseu, por gentileza, me explique a finalidade de enrolar o arame antes de podar? 😲
Otoniel Santos23/08/2011 13:49
Re: bonsai
Galera eu agradeço as dicas e fiz ontem"a noite" outra interveção nela. como eu tinha transplantado recentimente e conforme as dicas recebidas não tinha sido muito bem executada, eu reenvazei e realinhei as raizes agora com uma tábua como disse o nicy, vejam se ficou melhor...

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Mcdonald23/08/2011 16:38
Tá vendo só....

Nada como a voz da experiência pra dizer que caminho seguir....

Acho que ficou muito bom o trabalho feito....

Agora é só ter paciencia e esperar ela reagir.....

Boa sorte Otoniel....

Abraço
nickyfury23/08/2011 20:28
bonsai
Otoniel, meu chapa, saiu até melhor que a "encomenda": o nobre amigo soube executar com maestria o trabalho de condução inicial. Agora é torcer para que a planta se recupere a contento, retornando com vigorosa e saudável brotação. Lembrando: daqui a um ano, quando a planta estiver plena de novos e vigorosos galhos, será o momento então de cortar o tronco novamente, reduzindo sua altura pela metade, para que possa selecionar um dos galhos ao longo desse tronco atual e formar com ele a estruturação aerea necessária para a composição do futuro aspecto final do bonsai.

A técnica de deixar crescer e cortar, que ilustrei através da ultima imagem que mostra o desenho do tronco sendo cortado repetidamente, serve como referencial para orientar voce a respeito dessa idéia. Aliás, esse trabalho, tão bem divulgado, foi inicialmente desenvolvido pelo grande bonsaista americano John Yoshio Naka, e está descrito num dos livros dele, verdadeira "biblia" que todo bonsaista, iniciante ou não, deveria ter sempre à mão, para consultar, estudar e pesquisar. 😉
Otoniel Santos23/08/2011 20:45
Re: bonsai
valeu Mac, Nicky, é sempre bom ter opiniões de amigos!!!!
Marcos Castilho24/08/2011 13:06
Nick você acha que pode fazer o mesmo com as raízes da Jabuticabeira??? Tenho receio de retirar muito a terra de suas raízes e ela não sobreviver.
Renan Leite Gaigher24/08/2011 13:42
Otoniel ta de Parabens pela pitangueira!!! Mais agora tenho que tirar o chapeu para o nick, vou nos topicos com os comentarios dele so para ficar lendo, uma verdadeira aula!!! Muito obrigado Nick por ter essa paciencia com a gente que ta iniciando nessa arte!!
Muito obrigado mesmo!!
Abraços
RCasagrande24/08/2011 20:38
CARO OTONIEL....

QUAL FOI O SUBSTRATO Q VC USSO NESSA PITANGUEIRA, E A PROPORÇÃO... ❓ ❓
ESTA INDO BEM.... PARABENS.... 😂 😂 😉

ABRAÇÕS....
Otoniel Santos24/08/2011 20:43
"RCasagrande"]CARO OTONIEL....

QUAL FOI O SUBSTRATO Q VC USSO NESSA PITANGUEIRA, E A PROPORÇÃO... ❓ ❓
ESTA INDO BEM.... PARABENS.... 😂 😂 😉

ABRAÇÕS....[quote escreveu:
Ricardo, eu usei só pedrico de rio. Trago daí do LEM .
nickyfury25/08/2011 07:37
bonsai
Marcos, a jabuticabeira suporta bem agora no inverno os cortes radicais em suas raizes grossas, ou no máximo as que tiverem a grossura de um lápis ou parecido com isso. Devemos, porém, preservar a maior parte das raizes capilares, que são aquelas raízes finas, que alimentam a planta. Na verdade, as raizes grossas tambem buscam no solo o alimento de que a planta precisa, mas aos poucos, sem a força expressiva das capilares. Por isso, seu corte não é tão prejudicial, e a jabuticabeira sempre irá se recuperar do trauma advindo de seu corte, sem nenhum problema maior.

Estamos ainda no inverno, e esse tipo de intervenção, principalmente se for muda de viveiro que tem raizes pivotantes (podem ser mais de uma) compridas, longas e grossas, pode ser realizado sem nenhum problema. Reduzir o tamanho dessas raizes, permite acondicionar a planta em um recipiente de bordas mais baixas, como uma bacia de uns 10cm de altura por exemplo, o que irá facilitar bastante a conversão da planta num bonsai, depois de uns quatro ou cinco anos de cultivo sistemático e controlada.

Isso vale tanto para plantas retiradas do solo quanto as de viveiro. Após cortar as raizes e os galhos, é recomendável plantar na bacia, usando um substrato bem drenante: caco ceramico, pedrisco, terra granulada, folhas secas de jabuticabeira, casca de pinehrio (ou de outra arvore, desde que a casca seja bem porosa). Nada de esterco curtido ou outro adubo qualquer. Antes de replantar, deixe as raizes capilares imersas numa solução enraizante contendo hormonio (o melhor para isso é o shperthrive), por uns vinte a trinta minutos. Em seguida, é só plantar e colocar a planta em local onde receba sol quente desde o momento que o sol nasce até quando se põe. Ou seja, o dia inteiro.

Renan, não há o que agradecer. Ao ajudar, com meu reduzido conhecimento e minha pouca experiencia a aqueles que estão iniciando e que ainda não dominam plenamente os meandros do conhecimento da arte bonsai, principalmente em assuntos relacionados ao cultivo, não estou fazendo nada de mais, e em contrapartida, espero que todos possam, mais tarde e a medida que se desenvolvem na arte, virem tambem ao forum prestar o mesmo tipo de auxilio, Dessa forma, o conhecimento estará sempre a disposição, para que todos possam usufluir dele e crescer na nobre arte bonsai.

Lembrando sempre que fazer bonsai é fácil. Dificil é fazer bonsai de qualidade técnica superior. O conhecimento está aí, bastando pesquisar, estudar, ler e aprender. Há muita informação disponível hoje na net, mais do que quando comecei, em todos os idiomas. Feramentas como o google idiomas, por exemplo, permitem hoje que pesquisemos em sites japoneses, chineses, coreanos, italianos, europeus, etc. Mas, aliado a esse tipo de informação, acho que a experiencia pessoa de cada um, adquirida na lide diária do cultivo de nossas plantas, ao longo dos anos, bem como o estudo da fisiologia vegetal, botanica, agronomia, irá permitir que nos tornemos bonsaistas melhores e mais capazes de lidar com as diversas facetas inerentes e exigidas para fazermos bonsai de qualidade.

Claro, mais importante que tudo isso, porém, é fazermos cursos de bonsai, nas fases inicial, intermediário e avançado. Cursos presenciais permitem que esclareçamos de vez todas as duvidas, além de facilitar que percamos o medo e o receio de intervir nas plantas. Participar de grupos, associações e clubes é outra meta que deve ser buscada, e se não houver nenhum por perto, onde moramos, devemos então buscar formar um nós mesmos, expondo trabalhos, vendendo plantas, para angariar interessados, e com eles, formar um grupo. Sozinhos somos como ilhas. Juntos, iremos estabelecer pontes de contato entre as ilhas, aprimorando e divulgando mais e mais o conhecimento.

Aos poucos, além de ferramentas, vasos, insumos e plantas, compre tambem livros e revistas sobre bonsai, principalmente os importados, que estão cada vez mais baratos e acessíveis. Neles, há um conhecimento enciclopédico, que prestará um valioso serviço em nossa orientação, permitindo que aprendamos muito tambem. Use sua net para visualizar arquivos em blogs, videos do Youtube, e similares, aumentando seu cabedal de informações. As informações assim adquiridas devem ser exaustivamente analisadas, estudadas e discutidas com amigos bonsaistas, aqui no forum, nos grupor ou em eventos de que participar, pois somente assim poderemos comprovar sua eficácia e acerto, passando então a adotá-las como regras vitais para o manejo de nossas plantas.

Participe ainda de eventos, exposições e workshops, pois neles irá encontrar não apenas novos amigos, mas adquirir informação e conhecimento que não estão disponíveis na net, nem em livros, revistas ou outros meios de comunicação, pois fazem parte do acervo pessoal de cada participante, de cada bonsaista, aguardando apenas que façamos a pergunta certa, para a pessoa certa, para então termos acesso a mais esse importante foco de conhecimento.

Participe do nosso forum, mas se dominar outro idioma, participe de outros foruns: Parlons bonsai, Bonsai Actual, Art of Bonsai, forum da mistral bonsai, Crespi bonsai, etc. Assim, poderá sempre estar atualizando-se em areas as mais diversas, adquirindo um cabedal de informações que, de uma forma ou de outra, poderá servir de base para seu aprimoramento pessoal e, de quebra, para os nobres colegas e amigos foristas aqui no nosso forum.
Renan Leite Gaigher25/08/2011 10:26
Re: bonsai
Opa valeu Nick!!!
Eu tenho baixado muitos livros a maioria em Espanhol... Mais assim que possivel vou comprar as coletanias para te-las em mãos para sempre estar consultando...
No fim do mes agora vou adquirir um livro Nacional, aki do atelier mesmo
o ABC do Bonsai!!!
Mais é isso ae, muito obrigado por estar sempre nos ajudando!!
Abraços 😄
O Guardião26/09/2012 21:38
Acompanhando
Estou curioso como anda aplanta?