Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

Taxodium

Isailton Matteussi09/11/2011 21:14
Taxodium




Esse taxodium está sendo desenvolvido há cerca de 5 anos. Foi adquirido no viveiro de Carlos Tramujas em Porto Amazonas. Vaso de autoria do Jorge Ribas.

Essa árvore apareceu no livro do Mário Leal.
Rafael Salviano09/11/2011 22:21
Linda!
Parabéns
LUIZ ARTHUR09/11/2011 22:25
Isailton Matteussi,

Belo Pinheiro do Brejo em!! Qual a altura desta beleza??


Abraço
Mcdonald09/11/2011 22:34
Impressionante... Belíssimo...

Parabéns....
nickyfury10/11/2011 07:47
bonsai
Apesar do shari extenso, creio que a frente seja a mostrada na segunda imagem. Sendo assim, considerando a base extensa, creio que o vaso adequado seria de forma oval e não retangular, pois apesar de ser um Chokkan, a planta apresenta caracteristica feminina. Eu sugiro então um vaso oval, de bordas mais altas, com grafismo inclusive, para realçar melhor a apresentação do bonsai. Está bem encaminhado e o futuro dela está garantido desde já.

O vaso atual é pequeno e de pouca altura, para harmonizar de maneira adequada com a planta. Se preferir manter o vaso retangular, a opção então passa a ser um vaso maior, ainda que com borda mais baixa que a atual, com a planta ocupando uma das laterais do vaso, isto é, sem ser plantada no centro do vaso. Parece coisa sem importancia, mas temos que começar a prestar atenção a esses detalhes, se queremos um bonsai de qualidade técnica superior. Parabens pela aquisição.
Ederson11/11/2011 11:46
Isailton

Belo trabalho realizado neste taxodium.
Aproveitando o embalo vc está sabendo do encontro deste fim de semana em Joenvile ?
Caso tenha interesse posso te enviar o convite com o local e horáro, feito pelo Nipon Bonsai.
Leo_11/11/2011 11:53
Bela planta! parabens!
Isailton Matteussi15/11/2011 20:12
Taxodium
Rafael,Luiz,Mcdonald,Ederson,Léo e 'Nickyfury.

Muito obrigado pelas colocações e sugestões.Esta planta tem ainda um bom
caminho pela frente.Como foi transplantada no ano passado, só poderei readequar sua frente no próximo reenvase.Sua altura é de 80 cm aproximadamente com diâmetro de 25cm.Está colocada num vaso com dimensões de 50cm por 36cm(foi o maior que encontrei por aqui).Como apresentava extensa área apodrecida na parte superior,quando foi feito o primeiro trabalho,decidiu-se pelo estilo Tronco Rachado que mostrarei numa próxima imagem.Neste ano ,além da aramação,retirei todos os galhos superiores que tinham diâmetros maiores do que o primeiro galho.
Anderson Neuhaus16/11/2011 23:37
fenomenal!!!!!
Filipe Henrique16/11/2011 23:46
espetaculosa! 😲 😲 😲
Alcides Junior17/11/2011 11:25
Belo Taxódium... Parabéns. Seguindo as dicas do Nick vai com certeza ficar mais belo ainda. Se bem que não é fácil achar vasos né....tenho um exemplar deste ai vindo do Tramujas também, e estou a procura de um vaso a cerca de 2 anos.
Vhalveruth17/11/2011 16:25
esta planta ai eu conheço em

parabens
uma bela planta mesmo
LEAO17/11/2011 23:17
Bela planta.
prumodeq18/11/2011 11:02
nickyfury

Ainda sou bem ignorante nos quesitos estéticos, assim não consegui perceber as características femininas da árvore.

Para mim ela tem características masculínas, porque:

- Tronco reto e robusto
- Um grande rachado no tronco, acompanhado de um grande shari
- Galhos retos, sem nenhuma curvatura ou movimento

Por favor, (nos) ajude a entender o porque do contrário...

Abraços
Filipe Henrique18/11/2011 13:39
tambem fiquei na duvida


🙄 .

abraços
nickyfury19/11/2011 10:13
bonsai
Certo, as caracteristicas que voce aponta realmente são indicativos de "masculinidade", mas forçada, por assim dizer, pela ação "climática" sugerida. A espécie em si, contudo, não é masculina quando ocorre na natureza, ainda que uma natureza adversa possa vir a caracterizar a planta, deixando-a "arrasada" (shari, sabamiki, galhos retos, tronco grosso).

O porte altivo e sombranceiro denota grande poder, e a massa do tronco depõe a favor desse conceito, mas ainda que resulte numa falsa impressão de masculinidade, a espécie atesta que se trata de uma planta feminina. Ou será que feminina só pode ser algo suave e delicado sempre? Não, há bonsai que traz em sua aparencia prerrogativas como essa que traduzem exatamente o conceito "feminino" embutido nelas. A feminilidade do bonsai de taxodium é uma consequencia a que a espécie está sempre subordinada, e a exceção, no caso, será o bonsai masculino de taxodium: não o chokkan, mas talvez um literati (ainda que muitos indicadores apontem o literati como um estilo eminentemente masculino), ou mesmo um kengai. Literati e kengai são formatos excetuantes no caso dessa espécie, vez que sua ocorrencia na natureza não existe, mas apenas no bonsai.

Ora, podemos apontar uma arvore na natureza, no caso dessa espécie, que apresenta um tronco robusto, raizes de um nebari poderoso, galhos retos e tudo o mais, como sendo uma arvore feminina? Sim, a espécie traz galhos flexíveis, folhas finas e suaves, casca fina e levemente solta, cerne duro mas com um cheiro levemente adocicado, e por aí vai. Ao transpormos essa espécie para um vaso e trabalharmos nela formando um bonsai, ao final teremos mudado a essencia da espécie ou apenas sua aparencia? Se apenas a aparencia foi alterada, a espécie continua a ser feminina, ainda que a caracterizemos com "apendices" bonsaisticos "masculinos".

O vaso oval que sugeri é apenas um reforço a mais dentro dessa conceituação. A espécie é feminina, e ainda que seus traços "fortes" impliquem numa tradução equivocada, seu bonsai é feminino e o vaso oval irá ressaltar e "quebrar" a masculinidade forçada, realçando o que a espécie tem de melhor, consagrando o bonsai feminino que a planta traz em si mesma.
prumodeq23/11/2011 19:56
Nicky

Fiquei pensando nas suas palavras e colocações, tentando entender a "sexualidade" da relação forma x espécie... e para falar a verdade cheguei a mais questionamentos.

Escolhi algumas imagens de árvores classificadas para o concurso Kokufu-Ten, para que o universo de análise seja bonsais que já passaram por crivo de bonsaítas e juízes experientes

Vamos a analisar o caso dos pinus:

Na natureza são árvores altas, imponentes, dominadoras. Troncos robustos e galhos "musculosos", casca rugosa e grossa. Características masculinas.

Em bonsai estamos acostumados em ver os "matsus" em belas árvores do estilo CHOKKAN, SHAKAN, SOKAN, em algumas das expressões mais clássicas de bonsai. Vejamos:





Pelas características das árvores e dos estilos parece natural a escolha de um vaso mais masculino, mais quadrado.

Porém observando mais imagens, encontrei outras situações onde árvores com características semelhantes utilizam vasos femininos, como por exemplo:







E aí? Como explicar e entender estas situações?

Estou quase certo que quanto mais estudo sobre bonsai, mais ignorante eu fico!

Abraços
nickyfury23/11/2011 20:46
bonsai
Então somos dois, Prumo!!! 😂 😂 😂 😂

Os pinus, enquanto arvores crescendo na natureza, apresentam dois pontos que os distinguem: podem, dado sua forma, ser uma arvore masculina, assim como, dado sua forma, ser uma arvore nitidamente feminina. O outro ponto tem a ver com o vaso utilizado. Ao estilizar, o cultivador irá sempre buscar o vaso que melhor se adeque, primeiro, ao estilo. Segundo, à conotação: se a arvore tiver um porte "masculino", irá prevalecer então o estilo sobre isso. Se a arvore tiver um porte "feminino", então o conjunto estará perfeito!!

Como é possível que um pinheiro possa apresentar uma forma "feminina" na natureza? Ora, vejamos que voce aponta as qualidades "fortes" da espécie, mas esquece que há arvores que não apresentam essas mesmas qualidades, mas continuam a ser pinus. Tanto isso é verdade que Naka escreveu e descreveu inumeros pinheiros no estilo Literati, que muitos consideram como uma "invenção" e não como uma possibilidade na natureza, como Naka explicou ser, de fato, a realidade. Vejamos o literati abaixo, um pinus nitidamente "feminino":





Mas podemos avançar um pouco além do mestre Naka e demonstrar, com um magnifico pinheiro, seu posicionamento "feminino": nesse caso, o destaque fica para o galho "eda kengai" que traduz essa proporção. Óbvio que o vaso, um principio desequilibrador, exerce pressão em sentido oposto, isto é, seu posicionamento é masculino, mas a apresentação, ou seja, o conjunto, é traduzido como um bonsai "feminino":




Bem, que tal agora o supra sumo? Um grande bonsai Kuromatsu (pinheiro negro), pode ser "feminino"? Sim, pode. E o melhor estilo, agora, é o NEAGARI, não tão atual como em épocas passadas, mas ainda capaz de atrair olhares. Veja a beleza clássica de seus detalhes, seja nas raizes expostas, seja na correta distribuição de seus galhos.... A silhueta não é de um pinus forte, masculino, mas sim carregado de leveza, suavidade nas formas...nitidamente feminino então:



Consoante isso, podemos então ter um bonsai "feminino" envasado num recipiente usualmente empregado para envasar bonsai "masculino"? Sim, pois o que irá definir será sempre o estilo do bonsai e não a sua caracterização. Lembre-se: esses parametros "masculino" e "feminino" são subjetivos e nem sempre são considerados a mais que o estilo, que define o carater da planta a tal ponto que indica, definitivamente, qual o melhor vaso para conter o bonsai.

Não é o caso da sua planta, lamento dizer. Mas prevalece para algumas outras, como os pinus que voce apresentou. Repare que os tres ultimos têm formas suaves em relação aos dois primeiros. Isso deve significar algo, não? 😉

Há certos conceitos chineses e japoneses que há anos vem desafiando nosso senso comum, e nem todos, infelizmente, conseguem captar o verdadeiro sentido deles. Dois termos muito em voga, por exemplo, tèm sustentação filosófica: Wabi e Sabi. Pesquise a respeito e veja o que encontra, para ter uma idéia de quão complexa pode ser a mente oriental. Um "cofre" dentro de outro, com inumeros "segredos" e dificuldades imensas para nós, ocidentais, conseguirmos destrinchar. 🙄
Alexandre S. Coelho23/11/2011 21:08
Pow...

Li as colocações do amigo Nicky mas também acho que a planta do Isailton tem características masculinas 😲
nickyfury24/11/2011 06:39
bonsai
Grande Alexandre, para isso tenho uma resposta pronta e muito certa: gôsto é igual pescoço, cada um tem o seu. Não há discussão que resista a essa colocação, certo? Prevaleça, no caso, o que decidir o dono da planta e que se dane o resto. 😎 😎 😂 😂 😂 😂 😂 😂