Identificação de Acer

Boa noite pessoal!

Trago umas fotos de um acer que adquiri em um horto a cerca de 2 meses.
Ele está furadinho por que no horto, o dono diz que foi atacado por um pulgão.
A peste atacou até mesmo os galhos, mas o dono controlou. Então vendeu por R$ 8,00. Achei bom.
As fotos mostram as folhas já ficando vermelhas (ainda nos galhos) devido ao frio do inverno.
Os galhos finos também são vermelhos, como podem ver.
Sei que é acer mas com galhos vermelhos eu não achei muitas dicas. Alguém com mais conhecimento arrisca?

Ele não deixou cair as folhas e ainda está no saquinho preto plástico.
Gostaria de colocar em outro tipo de recipiente, pois pelo que li eles devem ser conduzidos no inverno.
Está com um metro de altura e espessura menor que uma caneta bic.
Não sei que tipo de condução pode ser feita com essas características.







Aguardo as dicas bem como os chutes, já que estamos em época de futebol né...

Me parece um palmatum, mas de fato não tem nem uma folha com as 5 pontas fica meio complicado pelo estado da folhagem!!!!

Sim, é um Palmatum, mas existem algumas variações dele, qual variação é fica complicado pelo estado das folhas e por poucas fotos... Espere a primavera quando começar a brotar, verá melhor as folhas, enquanto isso pode desfoliar pra ajudar na melhor brotação.

Abraço

Oi pessoal.

Quanto a desfolha tudo ok, até porque acho que vão cair mesmo.
Mas e quanto a trocar de substrato que é o mesmo do horto, a época é a correta não?

Seph1903 escreveu:

Mas e quanto a trocar de substrato que é o mesmo do horto, a época é a correta não?

Não, qualquer tipo de intervenção deve ser feita apenas na primavera, fora de época apenas pode ser transplantado para vaso maior sem mexer no torrão, ou seja, apenas mudar para um vaso maior completando com mais terra.

Seph1903, é um Acer palmatum mesmo, ele está com esta coloração devido à época do ano. Se você não fez nada ainda com a planta, pode tranquilamente tirar do recipiente em que ela se encontra, depois desembarace as raízes que costumam ficar enroladas e enoveladas depois de muito tempo no viveiro. Coloque em um recipiente maior do que aquele em que ela se encontra e complete com substrato de boa drenagem. Este transplante pode ser feito agora, sem problema, mas não adube a planta por enquanto, só a partir de setembro, quando ela sai da dormência e retoma o crescimento.

não desfaça o torrão.

Obrigado pelos comentários e dicas pessoal.
Vou efetuar o transplante assim que as folhas caírem.
Não deve durar muito, uma vez que nos últimos dias com garoa fria, e temperatura de cinco graus de noite,
ela vermelhou...é a primeira vez que tenho um acer que isso ocorre.
Me arrependi de não ter comprado o outro que estava na mesma situação...

Olha uma foto batida agora à pouco, mais de cima:


Quando ele estiver com folhas normais no próximo inverno deverá ficar dez...

Repito, não retire a terra, não pode, não mexa nas raízes agora!!

Isso irá traumatizar a planta permanentemente, essa é uma planta de local frio, ela está em dormência, se mexer nela, ela não irá desenvolver agora portanto irá sentir, e muito!! Além de ela ser uma planta de local frio, ela está em local frio!

Qualquer tipo de intervenção e adubação deve ser feito exclusivamente na primavera! Principalmente quando se trata de plantas de clima frio!

Abraço.

Pois é pessoal...agora vcs me deixam na dúvida...
Assim como o Arzivenko, eu tinha o conhecimento de que o Acer poderia ser conduzido no inverno,
após a queda das folhas justamente porque a planta entra em período de dormência e quando a primavera chega ela tenderia a brotar com mais força. Ou estou confundindo transplante (mesmo sem mexer o torrão) com poda drástica?

Seph1903, o mais engraçado é que são dois paulistas dizendo pros gaúchos cuidarem o frio. Vai numa boa meu filho, eu estou transplantando todas minhas plantas, com poda de raízes e troca de substrato. Nenhuma delas reclamou.

Não tem nada a ver onde é minha localização, o conhecimento sobre bonsai é universal...

O período correto para poda, transplante e adubação é final do inverno, mas bem no final mesmo, antes da planta começar a brotar, talvez você tenha entendido errado, agora é o período correto para aramar a planta.

O que ocorre é o seguinte, no inverno a planta está em dormência, portanto ela esta com suas atividades quase zeradas, podar agora é como diminuir suas reservas de energia que estão distribuídas pela planta, então reduzindo suas reservas que foram armazenadas durante o verão, você irá obviamente "machucar" a planta.

Com transplante é a mesma coisa, como a planta não irá soltar raízes novas, ela irá ficar com poucas raízes fora que é mais provável que haja apodrecimento da mesma.

Se você quiser escutar nosso amigo ai vá em frente, muito provavelmente não irá matar a planta pois estamos num pais tropical onde as temperaturas são acima de zero, mas isso trará efeitos colaterais irreversíveis, tais como: Crescimento lento da planta; tendencia a doenças; respostas lentas à intervenções ou seja, uma planta mais fraca.

Se fizer tudo certo, sempre terá sucesso!

Espero ter ajudado, não estou querendo mudar a opinião de ninguém, só estou transmitindo o que aprendi nesses 16 anos que me envolvi com bonsai.

Abraço.

Thomas Eckert, não é nada contra você, não me leva a mal porque nem te conheço. Minha crítica é com relação às lendas e falácias que se alastram e se incrustam. Passa um tempo e todo mundo acredita na balela sem testar ou pesquisar a fundo o tema.

Com transplante é a mesma coisa, como a planta não irá soltar raízes novas, ela irá ficar com poucas raízes fora que é mais provável que haja apodrecimento da mesma.

Não entendi a relação entre o transplante e o apodrecimento de raízes.

... isso trará efeitos colaterais irreversíveis, tais como: Crescimento lento da planta; tendencia a doenças; respostas lentas à intervenções ou seja, uma planta mais fraca.

Qual destes efeitos colaterais é irreversível? Qual a relação entre o transplante e estes efeitos? Sabe me citar alguma bibliografia?

Arzivenko

Realmente essas lendas tem que ser questionadas, outra coisa que sempre ouvi era que não poderia regar ao meio-dia, pq corria-se o risco de queimar a folha com o sol batendo na gota dágua. Acreditei nisso durante muito tempo, depois li na bonsai pasión que os japas regam ao meio-dia no verão para reduzir a temperatura do vaso em dias muito quentes.

Abs
--Adriano

Oi AdrianoOliveira, quanto à rega eu fiz o teste, a maior parte das minhas plantas tolera água ao meio dia numa boa, principalmente as pitangas e as guajuviras. Em compensação, as cerejas-do-rio-grande tem tendência a sofrer choque térmico e perder folhas. No final das contas, temos sempre que testar. O melhor horário para a rega continua sendo de manhã cedo, quando os estômatos estão abertos e existe iluminação suficiente para o metabolismo fotossintético. Nem sempre conseguimos nos adequar à uma rotina ótima, passei por um período quando só conseguia tempo ao meio dia para regar as plantas, provavelmente teu caso seja semelhante.

Como a planta não irá desenvolver as raízes ficará com falta de raízes, pois é comum algumas apodrecerem quando se deixa a "ferida" aberta, no entanto, a planta solta novas raízes para compensar isso, fora que como no corpo humana a planta também combate feridas.

Crescimento lendo e resposta lenta a intervenções, não são completamente reversíveis.

Fonte é qualquer material que é encontrado na internet, qualquer blog e site de bonsai tem a parte que fala das plantas, mas o mais importante é a experiencia, eu ja fiz transplante fora de época, assim como poda, e o resultado não foi nada satisfatório. Tenho um ficus que desde que podei ele a 5 anos ainda não recuperou nem 5% da copa, fora que nunca mais precisei podar pois ele nao desenvolve mais.

Adubação também, deve ser intensa na primavera, pouca no verão e zero no inverno.

Espero ter ajudado, só estou tentando transmitir o que aprendi a fim de tentar evitar que nosso amigo cometa erros que ja cometi e depois sinta o arrependimento de não ter feito a coisa certa, como eu sinto, mas estamos aqui pra aprender e eu não vou mais cometer esses erros.

Abraço

Thomas Eckert, acho bem pertinente tua preocupação para que outros não percam suas plantas, também comungo desta posição. Pela tua última postagem acredito que você não está levando pro lado pessoal e concorda em trocar idéias a respeito, certo? Então vamos lá.

Como a planta não irá desenvolver as raízes ficará com falta de raízes

Se uma planta sofre podas agressivas em seu sistema radicular, isto causará um desequilíbrio no balanço hormonal, principalmente auxina vs. citocinina, e a planta irá realocar todos seus fotoassimilados para a produção de raízes, uma vez que terá muito mais auxinas em seu organismo. Este gasto de fotoassimilados, com baixa quantidade de capilares e grande quantidade de folhas, pode mesmo levar a planta à morte, mas principalmente nas estações mais quentes e secas, pois ela irá evapotranspirar muita água e não conseguirá repô-la. É por isto que muitos horticultores realizam podas concomitantes entre a parte aérea e a parte subterrânea.

Bom, mas neste caso não se aplica, uma vez que estamos numa estação fria e muito úmida aqui no RS, o Acer em questão é uma planta decídua e sazonal, ela perde suas folhas no inverno e entra em "dormência", o que significa que ela pode sofrer transplantes e inclusive podas nas raízes, porque ela está sem folhas e não irá perder água para o ambiente, portanto, sem stress hídrico! Uma planta que não sofreu intervenções recentemente pode muito bem aguentar o dano mecânico sem morrer, porque ela tem suas reservas.

Isto imaginando uma poda de raízes, se o caso for transplante, menos risco ainda, é justamente esta a melhor época para plantio de árvores, aqui na minha cidade eu promovi o plantio de 650 mudas nos passeis públicos só nos últimos dois meses. Todas as mudas tiveram seu torrão quebrado, para liberar as raízes, da mesma forma como é feito com os bonsai, e nenhuma das mudas morreu, 650 mudas de diversas espécies!

Aqui no RS é cultural, meses sem R, são meses de plantio, transplante e podas, ou seja, Maio, Junho, Julho e Agosto. É a época do ano que todos estão transplantando cítricas, roseiras, parreiras, pereiras e pessegueiros.

Fonte é qualquer material que é encontrado na internet, qualquer blog e site de bonsai tem a parte que fala das plantas

Conselho, muda tua forma de pensar, a internet é um mar de porcarias, eu costumo ler cada bobagem quando se trata de horticultura que chego estremecer na cadeira.

Se você gosta do assunto, busque livros e textos técnicos a respeito, o conhecimento de anatomia, histologia e fisiologia vegetais são fundamentais. É o que eu geralmente percebo nos encontros de bonsai, ninguém tem estudo aprofundado da teoria, apenas a "experiencia" como mencionaste.

Te indico dois livros ótimos para aprofundar teus conhecimentos:
Fisiologia Vegetal, do Kerbauy.
Biologia Vegetal, do Raven.

É estudando que se sai do achismo!
Abraços.

Boa noite pessoal!

Acho muito pertinente a troca de conhecimentos, teorias e técnicas.
Acho que estamos levando numa boa, certo?
Então...olha só. O porquê de ter gerado essa dúvida:
Faz um tempo já, tenho lido sobre a planta, tanto que fiz diversas estacas de um tipo de acer,
que colhi na praça da minha cidade natal.
As estacas foram feitas no meio da primavera, com hormônio e na areia.
Apenas uma sobreviveu, devido, acho ao excesso de água e pela dificuldade que a própria planta traz.
Muito li, até no próprio fórum, que a melhor época seria no inverno para plantas em estado de muda, devido à hibernação da planta.
Inclusive estou fazendo alguns testes de germinação de sementes dela, que é deveras, difícil.
Com água morna 38° (48h), ácido giberélico, e estratificação fria (4°) durante 60, 90 e até 120 dias, conforme a espécie.
Eu poderia ter feito essa germinação ao ar livre devido ao frio mas optei pela geladeira.

O porquê dessa longa explicação:
tempos atrás tirando umas dicas do nosso amigo Elio Secchi, chegamos a conclusão real de que, aqui no sul,
o lance de esperar a primavera para algumas espécies nem sempre será em setembro.
A primavera das plantas no RS começa antes, basta observar as plantas que começam a pipocar brotações mais cedo.
Então, para transplantes de estacas com raízes recém emitidas a época correta seria,
realmente o fim do inverno (20 de agosto, no calendário das plantas).
O mesmo seria para tirar as sementes da geladeira, o que simula o término do inverno.

Mas nesse caso específico, eu estaria somente tirando a planta do saco plástico preto, que deve ter uns 350ml.
Não há informação de quanto tempo ele está nesse substrato, que eu acho muito argiloso.
Não tenho intenção de podar raízes mas acho que a planta pede mais espaço para crescer e seu substrato seja mais drenante.
Normalmente a primeira troca eu faço trocando apenas 30% do torrão
e colocando a planta em vaso maior e melhor substrato, mais condizente com o tipo de planta.

Dentro desse pressuposto, estamos à cerca de dois meses da primavera das plantas
e como o metabolismo dela está reduzido, por receber menos luz, podemos
entender que a planta JÁ TEM energia interna suficiente para passar pelo inverno e brotar na primavera.
Então esse período do transplante seria, na minha opinião, mais uma adaptação ao novo substrato.
No fim desse tempo ela já estaria adaptada e emitindo novas folhas em vez de gastar um novo tempo com a adaptação.

Eu tenho lido alguns livros onde aprendi a fazer um plantio de estacas de acer.
Embora seja para utilização no hemisfério norte e de estacas, muito pode ser adaptado para o hemisfério sul,
convertendo as datas acaba batendo com essa época...
Eu tenho buscado muitos artigos científicos a respeito pela net, encontrei de muitas espécies.
Mas para mudas já estabelecidas há uma certa carência...

O ponto de vista de ambos é essencial para a tomada de decisão. Serviu pra clarear alguns pontos.
Estou vendo para conseguir outra muda. Então é possível que eu faça agora e deixe a segunda para mais tarde.
Poderei comparar e compartilhar. Não creio em perdas significativas em nenhum dos casos, uma vez que as mudas possuem apenas um metro de altura e espessura inicial de uma caneta bic.

Acho que é por aí...

Arzivenko, não estou levando pro lado pessoal mesmo.

Olha, realmente internet é repleta de mentiras, mas vale lembrar que aqui no brasil o clima é diferente do originário da planta, o Ulmus por exemplo que é uma planta que gosto muito de trabalhar, o meu começou a brotar essa semana, ou seja, início do inverno, e esta vindo com força, isso não seria possível no país de origem, meu acer palmatum e buergerianum ainda não.

Quanto a sua explicação sobre as raízes foi muito boa, achei interessante ler e não sabia essas coisas, só acho estranho que todos os lugares falam a mesma coisa sobre a atividade das plantas e nenhum corrige.

Como ja disse antes, aqui no brasil, o desrespeito ao período de atividade das plantas não as mata por termos um clima que pouco sofre variação de temperaturas, afinal os países de origem das plantas varia de +40 até -30 em alguns casos, são quase 100º de variação, aqui variamos de +40 até 0, ou seja, menos da metade, as plantas ficam meio confusas mesmo como é o caso do meu Ulmus que foi replantado em Janeiro por falta de opção melhor.

O que tenho lido é que, a melhor época é final do inverno, antes da brotação, pois a planta estará sem folhas como você mesmo disse ela deve estar sem folhas. Só fiquei na dúvida, plantas tropicais nunca perdem as folhas, e como será o transplante dessas plantas ja que não se pode transplantar com folhas?

Abraço.

Thomas Eckert a planta possui um sistema próprio de defesa para estes casos, chama-se abcisão folhar, ou seja, a planta perde suas folhas para se prevenir contra o stress hídrico, sem folhas, sem perda de água!
É normal a planta perder algumas, ou mesmo todas as folhas, depois de um transplante, mas isto não significa necessariamente que a planta vai morrer, é normal também que ela passe alguns meses se estabelecendo no novo substrato até que rebrote plenamente.

Outra opção é a desfolha parcial antes de um transplante, ou mesmo o que citei anteriormente:

É por isto que muitos horticultores realizam podas concomitantes entre a parte aérea e a parte subterrânea.

Mas isto não é uma regra, outros horticultores preferem que a planta perca suas folhas de forma natural contra o stress hídrico, pois a abcisão folhar implica na realocação dos fotoassimilados da folha de volta para os ramos, é o que ocorre naturalmente em plantas decíduas, elas realocam seus nutrientes de volta para os tecidos lenhosos como forma de se prevenir contra o frio.

Em caso de transplante de bonsai, onde vc não queira correr o risco de perder um galho, é essencial fazer uma desfolha parcial. Porque? Porque como o Arzivenko citou, após o transplante ( com poda de raízes) a planta quer recuperar o equilíbrio e com isso, para compensar perda de raízes, ela desloca uma enzima para o pecíolo das folhas, causando a abcisão foliar.
Isso pode causar a morte de um determinado galho, fino mas importante para a estrutura do teu bonsai "pronto".
Daí então a necessidade da desfolha parcial equilibrando a relação raízes/parte aérea.

abraço

Ola,

Realmente o tema transplante e de certa forma polemico, principalmente nas caducifolias. A informacao que o Thomas cita do transplante em final do inverno ou inicio da primavera e amplamente informada na internet inclusive em sites de muito respeito em se falando de bonsai acer. Quanto ao clima de a primavera comecar antes e desequilibrio ecologico e efeito estufa o qual gera dias de calor fora da estacao correta. Veja como o clima e interessante o Thomas tem um Ulmus brotando nesta epoca, em Sao Paulo e eu tenho um que acabou de perder todas as folhas esta so galhos e a brotacao vai demorar porque as gemas estao bem pequenas aqui no Parana. Aqui em Guarapuava estamos em periodo chuvoso e de frio, choveu muito, acabei tendo de recolher os bonsai para nao ficarem so na umidade. Hidata o mestre fala que e preciso 10 anos observando o clima onde voce mora para conhecer as peculiaridades. Nada como um forum democratico onde podemos efetuar nossas observacoes e trocar experiencias.

Abraco Amigos

Então Arzivenko, eu tenho uma pitanga e uma jabuticabeira que pretendo estilizar esse ano, vou fazer poda radical de todos os galhos e poda radical na raiz também, então devo fazer no inverno? Poda de raiz e galhos juntos?

Eu ia só podar os galhos sem mexer nas raízes pra ter uma resposta mais rápida já que a planta permaneceria com a mesma quantidade de raízes e portanto concentraria suas forças na copa.

Abraço

A pitanga é uma planta semi-caduca, nativa brasileira...
ao meu ver são plantas diferentes...o mesmo eu acho sobre a jabuticaba...

Não sei não... mas acho que o lance da poda radical, no inverno,
aproveitando a redução do metabolismo da planta, seria com relação ao acer...
embora eu não tenha comentado que iria podar radicalmente
e sim apenas colocá-la em outro recipiente com mais espaço e bom substrato...
não acho que isso deva causar alto nível de stressa na planta.
Apenas dar tempo a ela para, na primavera começar com todo o gás...