Escola Chinesa ou Japonesa??

Boa tarde pessoal,

quando ainda adolescente tive meu primeiro contato com o Bonsai na casa de um MESTRE CHINÊS DE KUNG FU, porém não estava preparado para praticá-lo e aquelas belas árvores não saíram da minha cabeça... o tempo foi passando e a vida me levou completamente para bem longe da cultura chinesa, sem que os BONSAI saíssem da minha mente... há pouco mais de 2 anos e 6 meses plantei a minha primeira sementinha de pitanga, pois foi a única planta que estava ao meu alcance e de lá pra cá obtive várias mudas (algumas morreram, outras estão BEM vivas)... porém hoje vejo que a maioria das pessoas seguem a escola japonesa de BONSAI eu particularmente me fascino mais pela escola chinesa...

gostaria de saber se tem alguém aqui no FÓRUM que também se inspire na linha da escola chinesa de Bonsai...

desde já agradeço a atenção de todos!!!

No meu ponto de vista, por favor não leve como uma crítica pessoal, generalizar o bonsai como "chinês" ou "japonês" é leviano. Isto porque existe uma profusão de escolas diferentes mesmo na China e no Japão. Também estão ignoradas as escolas vietnamitas, norte-americanas, italianas e diversas outras.

Eu, particularmente, me identifico com a escola "Naturalistic" tendo Walter Pall como exponente, por isto não votei na enquete.

Eu acredito que a escola japonesa tenha mais material disponível para pesquisa facilitando sua disseminação. Mas pra mim ainda é uma grande incógnita esse monte de escola que o Arzy citou...

Boa tarde meu amigo Arizivenko,

sei que é leviano classificar generalizadamente as escolas chinesas e japonesas, devido a quantidade infinita de estilos(escolas)... mas a intenção foi acontecer justamente o que aconteceu com o Filipe (criar uma curiosidade nesta ou naquela escola) e dessa forma forçar as pessoas a pesquisarem um pouco mais sobre o Bonsai... eu particularmente apesar de ser amplamente influenciado pelas escolas chinesas, admiro bastante o NATURALISTIC mencionado por você e sou fissurado pela forma dos tailandeses conduzirem o NEBARI das suas plantas...e penso que é aí que surge a mística do Bonsai... não existe um padrão certo definido por esta ou aquela escola e sim uma condução feita por você para determinada árvore....

espero que este post venha a esclarecer muitas dúvidas à respeito de como seguir com as conduções futuras e assim criarmos plantas mais belas com um pouquinho de cada cultura....

Abraços a todos!!!

PS.: Arzivenko, só uma ressalva... se fosse uma crítica pessoal, eu não veria nada demais nisso.. pois é através das críticas que evoluímos.... então toda vez que tiver que me criticar de forma construtiva(não pejorativa) fique bastante à vontade... Abraços

Creio que uma grande escola é este nosso Fórum, principalmente para nos iniciantes.

JOICIMAR MAGGIONI escreveu:

Creio que uma grande escola é este nosso Fórum, principalmente para nos iniciantes.

I ai Joicimar, beleza???
concordo com você quando fala que este fórum é uma excelente escola, afinal de contas é por isso que estamos aqui... porém devemos ter em mente o que queremos seguir, não podemos sair por ai apenas copiando(fazendo clones de bonsai).. temos que ter um norte e este só teremos inspirados numa escola(linhagem) de bonsai... uns preferem o bonsai contemporaneo, onde prima pela escultura viva da planta... já outros por bonsai tradicional, onde também se adquiri exemplares espetaculares, porém atraves de uma condução mais modesta, seguindo os padrões naturais, com poucas ou nenhuma aramação... qual forma de fazer bonsai lhe agrada??? será que é a mesma que agrada a todos??? isso é definir a escola a ser seguida...

Abraços!!!

porém devemos ter em mente o que queremos seguir, não podemos sair por ai apenas copiando(fazendo clones de bonsai)..

maket31 concordo plenamente.

qual forma de fazer bonsai lhe agrada??? será que é a mesma que agrada a todos??? isso é definir a escola a ser seguida...

Exatamente, hoje com a internet é fácil acompanhar o trabalho de diversos artistas em diferentes pontos do globo. Cada um de nós, por suas experiências de vida, formação ou gosto, acabamos por nos identificar com certos estilos ou padrões de estética, utilizando-os como parâmetro para guiar nosso próprio trabalho.

O bonsai deve ser feito para si, tentando incorporar o design que melhor representa nosso gosto próprio. Copiar padrões sem questionamento, produzindo peças estereotipadas não me agrada, mas pode agradar a outros e não cabe a mim dizer que estou certo e os outros errados. É uma questão de gosto.

Primeiro tentamos satisfazer nosso gosto pessoal, se o trabalho final agrada aos outros é reconhecimento pelo mérito, mas de forma alguma o objetivo principal.

I ai Arzivenko, beleza man???, concordo plenamente com você quando diz que cada um deve tentar satisfazer o próprio gosto e QUE JAMAIS DEVEMOS JULGAR O GOSTO ALHEIO... quando elaborei este tópico eu tive alguns objetivos e vejo que você compartilha da mesma forma de pensar que eu... quando me refiro a qual escola seguir, eu não o estou fazendo nada mais do que por um "protesto" por um comentário que eu li em um tópico, onde uma pessoa postou a foto de uma planta e um outro participante reagiu a um comentário com as palavras: "não é questão de gosto, tem que ser feito isto na sua planta..." isso me deixou tão constrangido que resolvi fazer este tópico à parte, pois não cabia a mim repreendê-lo no comentário que ele fez, uma vez que cada um é livre pra fazer o que quer, desde que não agrida a terceiros...

Abraços!!!

maket31 esta semana vou preparar a tradução de um artigo sobre este tema. Será bem pertinente, fica ligado.

Arzivenko escreveu:

maket31 esta semana vou preparar a tradução de um artigo sobre este tema. Será bem pertinente, fica ligado.

pode ficar tranquilo que estou sempre ligado aqui no fórum.... aprendendo cada vez mais...

Abraços!!!

já tomei várias invertidas desse cara aqui
sem dever nada no jogo do bicho.
ele é osso duro de roer tanto quanto seu nome é dificil de ser pronunciado.
respeito suas opiniões porém a maneira como as expõe as tornam difíceis de digerir.
o forum do atelier do bonsai é onde os foristas são os mais bem educados que conheço, participei e participo de diversos foruns mas em nenhum outro há tanto respeito mútuo quanto aqui.
não sei se isto é influencia da arte do bonsai na mente dos praticantes mas em geral os caras aqui tem muito respeito ao postar qualquer coisa.
raras são as excessões a esta regra. 🙄

josecarlosbarros escreveu:

já tomei várias invertidas desse cara aqui
sem dever nada no jogo do bicho.
ele é osso duro de roer tanto quanto seu nome é dificil de ser pronunciado.
respeito suas opiniões porém a maneira como as expõe as tornam difíceis de digerir.
o forum do atelier do bonsai é onde os foristas são os mais bem educados que conheço, participei e participo de diversos foruns mas em nenhum outro há tanto respeito mútuo quanto aqui.
não sei se isto é influencia da arte do bonsai na mente dos praticantes mas em geral os caras aqui tem muito respeito ao postar qualquer coisa.
raras são as excessões a esta regra. 🙄

Realmente José Carlos este fórum é muito bom mesmo.. aqui se tem mais respeito que em outros, isso é notável, por isso o sucesso dele... porém não devemos ter isso em mente e nos nivelar por baixo... e quanto às invertidas(como vc diz) do Arzivenko, provavelmente vc deve ter dado algum vacilo, mesmo que seja besta,mas deu...kkkkkkkkkkkk... mas é assim mesmo man, se passar muito a mão pela cabeça, não se evolui... ele é muito conhecedor da arte e pelo que vejo um cara justo...

Abraços!!!

Na minha opinião existem duas escolas bem distintas: Japonesa e chinesa. As demais, europeias, vietnamitas, indonésia, norte americanas são apenas variações.

Como nas plantas: se temos 2 gêneros, cada qual tem uma infinidade de espécies.

Vejo a japonesa como a que têm regras bem claras (como frente de bonsai), até por conta que no Japão os bonsai ficam encostados à parede (dai ter frente).
Já na China, imensos espaços, as plantas ficavam no meio das salas, em pedestais, por isso não poderiam ter frente, pois se visualizava em todos os Ângulos. Não tem como esconder defeitos. Mas, em contrapartida, tem menos regras. É mais flexível.

Na maneira que pratico, depende da espécie, forma, tamanho da planta que vou trabalhar.

Entendo assim!!!

Elio essas "duas escolas bem distintas" não são tão distintas assim. O museu do penjing em shanghai têm mais bonsai no "estilo" japonês que penjing chinês. Inclusive a árvore mais famosa, a "welcome tree" foi cultivada no Japão antes de ir parar na China.

Ou então o "Long Chuang Peijing" que é completamente bidimensional, foi criado na China e tem apenas uma frente.

Ou os bonsai da Kaori Yamada, que é japonesa, faz bonsai completamente diferente do que estamos acostumados como sendo japonês.

Ou o próprio Masahiko Kimura, japonês, que trabalha plantas completamente tridimensionais, aliás, eles que deu o pontapé no naturalistic. Foi quem levou a madeira morta para outro patamar, coisa que não era usual no Japão, porque "uma árvore não pode ter cicatrizes".
Eu acho leviano dizer, japonês pra cá, chinês pra lá, e o resto é derivado. Bom, se o bonsai foi levado da china pro japão mil anos atrás, então bonsai é tudo chinês e pronto.

Ou então a gente aceita que cada artista tem uma linha e que alguns grupos étnicos possuem um trabalho característico.

Como exemplo, o próprio Erik Wigert, dos EUA, que vi pessoalmente fazendo demonstrações, transformou dois ficus em pinheiros, com copa triangular e todos ramos na horizontal. Como dizer que isto é o mesmo que o bonsai Europeu, ou mesmo que o bonsai das philipinas.

Abraços.

Saika Bonsai de Keori Yamada, no Japão:


Bonsai de Masahiko Kimura, no Japão (ou é um penjing?)


Shanghai Botanic Gardens Penjing, na China:



Eis aqui o recente prêmio de design no "Vietnam International Bonsai Show"

Arzivenko, não é LEVIANO dizer que japonês pra lá e chinês pra cá. Falo das escolas clássicas japonesas e chinesas. Como foram criadas e mantém-se tradicionalmente. Não é porque um chinês resolveu fazer uma planta no estilo clássico japonês que criou um outro estilo. E vice-versa.
Está bem explicado no meu texto.
Qualquer livro de autor sério, no mundo, diz isso.

Depois, é a minha opinião, apenas externei. Não sou leviano, como vc me chamou acima. Respeito é bom e eu gosto.

Ministro cursos de bonsai há mais de 6 anos e para isso estudo e pratico.

Elio tenho você em grande consideração, faz anos que participo do forum contigo. Em nenhum momento passou pela minha cabeça faltar com o respeito para contigo. Se passei essa ideia, me perdoe pois não foi a intenção.

Da mesma maneira que você está externalizando tuas idéias e concepções, eu também o estou.

Veja o contexto que usei a palavra leviano... Não foi como um adjetivo para a tua pessoa, por favor, mas sim para a classificação do bonsai em japonês ou chinês, como sinônimo de: precipitado, imprudente, inconsistente.

O mais engraçado é que japonês ou chinês algum está interessado em classificar suas "escolas", estão preocupados sim em fazer bonsai. Quem se interessa por classificações somos nós ocidentais.

De qualquer forma, reforço que nunca tive intenção de te ofender, e peço desculpas se assim pareceu.

Valeu, Arzivenko! Digamos que foi apenas um mal entendido! Sei também do teus conhecimentos e que muito tem contribuído para o caminhar dos iniciantes. Desculpe também minha má interpretação do teu texto.

Bola pra frente, amigo!

Abraço

Elio pode ficar bravo comigo, eu continuo te amando 😄 hahaha.
A verdade é que eu me empolgo cara, qualquer assunto me facina, quero sempre ir até as entranhas de cada tema. Daí dá zebra, alguém sempre acha que eu estou brigando, mas juro, eu nunca brigo com ninguém, só que adoro uma discussão. Você não tem que me pedir desculpa alguma, eu sei que tenho essa falha de caráter, tento me controlar, mas...

Discussões (no melhor sentido da palavra) destes mestres, é que são sim, um grande aprendizado para nós iniciantes!

Obrigado Elio e Arzi, pelos ensinamentos de sempre!

E façamos Bonsai para o nosso agrado e para o agrado dos que amamos.
Para as escolas, regras, viés e linhas de pensamento, estudemos elas todas e aprendamos mais ainda.

Abraços!!!

Renato Rodrigues Roehrs é conversando que se avança. Só não nos chame de mestres, por favor, eu sou apenas um entusiasta, enquanto que o Elio mesmo ministrando cursos, tenho certeza que também não aceitaria o título.

Reserve esta palavra para os grandes expoentes. No Brasil, sem cometer gafe, você pode usar a palavra mestre para o Sr. Hidaka. Ainda que muitos artistas estejam despontando e sejam referências internacionais, a palavra mestre, no texto do bonsai, possui um peso muito grande.

É verdade! Se até o mestre Hidaka não se sente bem quando o chamam de mestre, imaginem nós!!!!!!

abraço