Ajuda com Pinheiro Negro

Olá Caro Glauco

Eu talvez não seja um bom exemplo, porque este ano morreram-me os dois únicos que tinha, um deles com muita pena minha 😕 🙁.
Enfim, talvez o meu espaço não tenha reunidas todas as condições para eles...ou talvez eu, não esteja a proceder da melhor maneira.

Quanto à sua árvore, se fosse minha, apenas ponderaria se não seria preferivel aramar com um arame de bitola mais larga, do que com vários mais finos, e estar a aumentar assim a zona/ponto de contacto.
Tal procedimento com mais arames, dependendo da força (e o fim a que se propõem) poderão estar a fazer um estrangulamento, na zona de contacto sem que nos seja perceptivel... por isso a quantidade importa e a distância entre voltas também.
Outra coisa que também tem a sua importância nos Pinus é que o procedimento com ráfia, deve ser utilizado sim, "mas" com algumas restrições, apenas quando verdadeiramente necessário...a aplicação de ráfia dependendo do tempo de utilização e da idade do pinheiro, vai fazer com a que a rugosidade da casca na zona protegida fique com uma textura mais lisa em relação aos restantes que estão expostos ao ar livre, facto que denuncia tal acto durante um considerável numero de anos.

Quanto a criticas (construtivas) ao seu "Pinus"...nesta altura parece-me ser prematuro qualquer tipo comentário, para além de que, para se opinar em melhores condições, cada vez mais se torna necessário saber sobre que perspectiva/vertente o Bonsaista o pretende enquadrar...

Este encontra-se/está num percurso de crescimento, pela sua própria natureza para já, todos os ramos serão necessários ao seu desenvolvimento.
Apenas talvez num futuro próximo pensasse em retirá-lo desse escorredor e vaso.
A mamadeira terá seguramente muitas vantagens, mas também algumas contradições, sendo uma delas (a meu ver) na maioria das vezes, a própria largura do escorredor, que induzirá ao crescimento das raízes no sentido vertical, logo contrário ao desejável pelo bonsaista, raízes estas que se terão que ser cortadas na altura dos transplantes; à excepção das laterais, que apenas se cortam nas pontas, caso assim o entendamos ser necessário.
O ideal, na maioria dos casos, será um recipiente que seja mais largo que profundo, para que o desenvolvimento radicular se faça na horizontal, não esquecendo no entanto, que no caso das coníferas o factor profundidade também deve ser levado em consideração, sem no entanto, se cair em demasia.
No caso em concreto, a julgar pela foto, o recipiente parece-me ser um pouco estreito e muito profundo para a árvore, e isso pode eventualmente pela riqueza do substrato abaixo do escorredor ser um potencial agente de propagação de fungos, que não as ambicionadas micorrizas.

Boa sorte 😉

Cptos.

Castro

Caro amigo Antonio Castro,

Fico contente em vê-lo de volta tecendo seus comentários neste fórum que já se tornou uma grande família, e como em toda família às vezes ocorrem pequenos desentendimentos que logo são resolvidos.
Mas indo ao que interessa, na realidade eu não coloquei arames mais largos em função de não encontrar este material aqui em Salvador, e acredite, já foi muito difícil encontrar nesta bitola e mais grossa nem pensar. Esta árvore já está em minhas mãos a mais de 06 anos e ela já foi um dia um mausai(comprado em mercado), na realidade não gostaria que ele crescesse mais do que já está pois está com 47 cm, gostaria apenas que ele engrossasse ganhando conicidade e se tornando mais compacto. Outros amigos também me sugeriram não retirar nenhum galho pois posso precisar dele depois na definição do estilo, conselho este que acatei prontamente, me indicaram também cobrir com substrato o espaço entre o nebari e o primeiro galho para conseguir uma melhor conicidade do tronco(tb seguirei esta dica), aramei todo o tronco para tentar aumentar o movimento e tb melhorei a movimentação dos galhos mais finos para dar equilíbrio com o tronco(tb conselhos de amigos foristas), penso em deixar uma das velas do ápice(outro conselho forosta) crescendo livremente para engrossar a base e agora irei seguir também uma de suas dicas, transplantarei para uma caixa plástica larga e rasa para favorecer uma ramificação radial mais horizontal, como vê só tenho a agradecer a todos os amigos deste fórum que me acolheram e que juntos são fonte de informações não encontradas facilmente. Tão logo eu faça o transplante para uma bacia maior postarei as fotos.
Abraços fraternos.

Caro amigo Glauco Bastos

...fico contente em ter sido util 😉.

Fazia apenas um reparo em relação à Caixa que pretende adquirir...ela deve ser larga e rasa, mas não rasa de mais, ok 😉
Se o recipiente for mais profundo que o desejável, será preferivel aplicar um obstaculo por baixo ( tipo um prato ou algo do género, dependendo das dimensões do recipente.

Para obter conicidade, tratando-se de um Pinus, tem que ter ramos de Sacrificio mais baixos...tipo à imagem do exemplo que o amigo Luciano colocou do Pinheiro Negro de Osamu Hidaka.
Só com esses ramos de sacrificio, o Tachiagare vai alargar e para que seja uniforme provavelmente terá que fazer aquilo que se vê em fotos deles no Japão....com um ramo (ápice), com quase 1.50m de altura em relação a copa 😄 😄... quando ela estiver a grossura pretendida, corta-se o ápice, que neste caso tambem se trataria de um ramo de sacrificio.

Quanto ao arame, é efectivamente um pena querer trabalhar e ter esse tipo de dificuldades,...mas tratando-se de uma conifera, ele pode ser aramado com cobre (até é o mais indicado para eles) e o cobre, pode ser adquirido em lojas de ferragens/ferramentas...tendo a particularidade do mesmo necessitar de menos espessura que o aluminio para fazer o mesmo trabalho, ou até melhor.
Takeo Kawabe costuma queimá-lo para o amaciar...
Mas também compreendo que prefiram o alumínio, eu também o fazia (por uma questão de comodismo), só tenho desse e quando aramava os meus, era com ele mesmo...temos é a sorte de cá, se encontrar arames de alúminio com bitolas diferentes.


Ele já está com um tamanho bem bom, falta encorpá-lo um pouco mais e começar debruçar-se, sobre qual a sua estrutura futura (mesmo que não lhe mexa para já)...o que num pinus nunca é fácil 😉

Ficamos a aguardar pelas suas evoluções

Boa Sorte 😄

[ ]s

Castro

Amigos,

Como havia prometido aqui vai a foto do Pinheiro já transplantado para uma caixa plástica maior e mais rasa, como foi sugerido, mantive também todos os galhos para posteriormente ter opções de trabalho, modifiquei o substrato onde contém basicamente: pedrisco de dois tamanhos, cacos de telha quebrados, um pouco de terra vegetal, um pouquinho de torta de cacau, 03% de vermiculita(em Salvador no verão se só houver areia ele ficará muito sêco e poderá matá-lo) e 01% de cinzas de madeira. Também enterrei um pouco mais a base e fiz uma proteção na base do nebari para reter um pouco mais de umidade e consequentemente engrossar as raízes e melhorar a conicidade. Veremos agora como a planta irá responder a estas modificações, lembrando que eu aproveitei muitas dicas dadas pelos colegas do fórum. Tão logo haja mudanças ppostarei aqui neste tópico.
Abraços fraternos.
Ps. Se alguém tiver mais alguma sugestão será bem vinda.
O único problema é que ela está parecendo um projeto cibernético, rsrsrs.

Glauco,


Gostaria apenas fazer uma observação para trabalhos futuros, invés de usar este material plástico para proteger o tronco procure usar ráfia mesmo, aquela fibra natural parecida com uma palha. A ráfia tem muita vantagem sobre esse material plástico no quesito respiração além de com o tempo apodrecer e sair por si só. Outra questão é que em troncos grossos de pinheiros procurer usar cobre ao invés de aluminio, o cobre é mais robusto e permite uma melhor fixação.

Wilson,

Realmente eu procurei por ráfia, mas nos locais que fui ráfia é exatamente isto que estou usando, um material sintético utilizado para decorações e em "mamães-sacode no carnaval", posteriormente encontrei um produto aqui na Bahia conhecido como palha-da-costa que é um similar da ráfia usada em bonsai, como infelizmente eu já havia feito o trabalho não quis desfazer, em relação a utilização do arame de cobre eu concordo com vc, pois o de aluminío é muito flexível, e mesmo eu utilizando vários arames não consegui a envergadura que pretendia, mas é bom tomar cuidado pois algumas plantas não aceitam o cobre(substância) e tendem a definhar, de qualquer forma obrigado pelas observações.
Abraços fraternos.

Gente olha ai que beleza , aula sobre pinheiro negro de graça !!!
so não aprendi se nao quiser.
e só ler essas esplanações dos colegas nick e kinashi.
ai glauco sugestão é o que não fata.

Flávio,

Vc tem razão, realmente graças a colaboração de Kinashi e do Nick este tópico terminou virando uma aula sobre o cultivo de Pinheiro Negro, inclusive por isso mesmo que fiz questão de postar mais uma foto da evolução e a medida que se desenvolver postarei novas fotos. Esta é mais uma prova da importância de um fórum como este, pois através da boa vontade de amigos como os citados acima, como o Nelmar, Luciano, Bergson, Ferreira e vários outros que temos acesso a informações difíceis de se encontrar em uma só literatura, e que torna o Atelier um manancial de informações sobre bonsai.
Meus sinceros agradecimentos a todos.
Abraços fraternos.
Mas continuo aguardando sugestões e críticas, pois afinal continuo iniciante na arte.

Glauco

Obrigado pela parte que me toca! Em relação à ráfia natural, mesmo que seja difícil encontrar as fibras aí em Salvador, tem um truque genial: ir ao Mercado Modelo, comer um acarajé bem quente, e adquirir uma pequena esteira de palha fina, normalmente feitas de ráfia. Ao chegar em casa o acarajé terá sido digerido, mas desmanche a esteira e use as fibras nos bonsai! Esta receita rende um passeio!

Amigo Ferreira,

Já ví que conhece a minha cidade, que aprecia um bom acarajé quentinho(acompanhado de uma cerveja gelada ou refrigerante?) e que também deve ter sido explorado no Mercado Modelo, rsrsrs. Mas realmente vc meu deu uma excelente idéia, vou procurar informações sobre a matéria-prima daquelas esteiras para tentar adquirir, pois se eu for comprar as esteiras já prontas para desmanchar vai ficar MUITO CARO ! rsrsrs.
Abraços fraternos.

Caro Glauco

Estive apenas 2 vezes (no aeroporto não conta) em nossa primeira capital, mas foram inesquecíveis. Não, não fui explorado, mas explorei o Mercado Modelo. Os acarajés eu apreciei apenas "mornos" e com cerveja, pois minhas mucosas não se adaptam à malagueta!

Aqui em Recife encontramos facilmente esteiras de ráfia, vendidas em livrarias por 2 ou 3 reais, junto com o material escolar dos pequenos. Caso não encontre por aí, no fim de semana pode levar uma daqui da Casa da Cultura ou de outro dos nossos pontos turísticos. Mas o importante é sempre curtir a viagem até o local de aquisição!

Ferreira escreveu:

o importante é sempre curtir a viagem até o local de aquisição!

sábias palavras, quem entender descobre o sentido de quase tudo...

Glauco, excelente aula de PN, coisas que eu nunca tinha ouvido falar, e vc está no caminho correto com sua planta. Parabéns.

Grande abraço
Fabiano

Amigo Ferreira,

Que bom que vc apreciou sua estada na Baía de Todos os Santos, quando acontecer novamente espero que me dê o prazer de encontrar os amigos aqui de Salvador.

Fabiano,

Realmente este foi um dos tópicos que eu mais lucrei com informações, principalmente que Pinheiros são difíceis de cuidar e a maioria não gosta de se arriscar a dar palpites por não ter plena confiança nas informações, também acredito que estou no caminho certo, as únicas coisas que não estou completamente satisfeito são a inclinação do tronco(o alumínio é muito flexível e não achei com a bitola desejada) e a caixa é pequena para gerar o desenvolvimento que eu gostaria, mas de resto acho que é por aí mesmo. Talvez alguma mudança na aramação....
Abraços fraternos.

Olá Glauco

É verdade... para as coniferas o que se recomenda é o cobre
A mesma força, com menor bitola, logo uma menor zona de contacto...o arame que utilizamos cá, é cobre revestido a alumínio, mas não é barato e como tal torna-se incomportavel tanto quanto maior for numero de Bonsai.

Acerca da ráfia, na semana passada tentei colocar uma msg, mas ela desapareceu na alturado envio😲
...eu lembro-me em tempos, penso que terá sido o Caro Bergson, que está ou estaria a fazer uma experiência, salvo erro com fibras da casca de bananeira ou algo similar...penso que era isso 🙄 ...se dá bons resultados, desconheço...mas penso que deve ser a mesma coisa, ou anda lá perto 😉

Quanto à caixa...pelo crescimento que eles têm, vai aguentar perfeitamente até ao próximo transplante...foi uma excelente opção...agora cuidado é com o clima...porque de acordo com o tipo de substrato, um calorzito a mais, e seca rápido 😉

[ ]s

Castro

Amigo Castro,

Realmente eu vascilei em não ter utilizado o cobre, provavelmente eu teria obtido resultados melhores em relação a movimentação do tronco principal, pois o de alumínio, embora eu tenha utilizado 04 arames na vertical e depois mais quatro enrolados no tronco, não deram o efeito desejado, creio que tentarei novamente no próximo ano mesmo que não mude muita coisa. Quanto a ráfia sendo substituída por fibra de casca de bananeira eu já utilizei com o intuito de aproximar e unificar raízes aéreas em ficus(como sugerido pelo Bergson), creio que pode ser mais uma opção e que eu não lembrei. Quanto a secar o substrato eu também me preocupei, tanto que fugi um pouquinho às regras sugeridas e acrescentei um pouco de vermiculita (aproximadamente 3 a 4%) e também coloquei uma camada de cacos de telhas quebradas bem pequenas para manter um pouco a umidade, seguido a isso também coloquei em um local onde só pega sol direto pela manhã mas tem iluminação e ventilação o dia todo, e para finalizar uma dose redobrada de cuidados e atenção 😄 😄 😄 . Este é um dos bonsai que mais gosto, pois além de ser o meu 1º Pinheiro o peguei como uma muda muito jovem com aproximadamente 08 a 10 cm e em uma bandeja plástica de supermercado.
Abraços fraternos.

Glauco,

Em um pinus que adquiri com a Regina Suzuki, em Atibaia, ano passado, observei que ela vem cultivando usando uma mistura extremamente leve, fugindo ao usualmente praticado por todos os outros, em relação ao substrato. 😲

Nesse pinus, o solo é interessante: uma mistura de madeira apodrecida ou em decomposição, casca de pinus, terra vegetal do tipo Plantax, carvão vegetal, folhas secas trituradas, e por aí vai. Fica parecendo aquele substrato que vemos geralmente em plantas como a samambaia, ou a azalea vendida nas feiras de plantas. 😲

Esse substrato permite uma maior aeração das raízes, não se compacta facilmente, e mantem as raizes umidas por um tempo bem maior. 😲

Creio que um componente adicional, que vc deve encontrar facilmente em sua região, seria a fibra de coco, devidamente desidratado.

Amigo Nick,

Na realidade agora já não posso modificar o substrato a não ser no próximo reenvase, mas tb achei interessante sua observação, principalmente que minha mãe utiliza madeira em decomposição(parece um farelo) nas suas plantas e de vez em quando eu pego um pouco para misturar em meus substratos e em relação específicamente a este pinus eu acrescentei torta de cacau(na realidade é a casca do fruto em decomposição), tal material foi citado por Valentini em um tópico anterior sobre fertilização, veremos os resultados, mas de qualquer forma tenho mais alguns Pinheiros e acho que vou testar para ver a adaptação por aqui, afinal seria mais fácil manter a umidade. Mas vc viu o resultado deste novo substrato ou ainda está em testes ?
Alguma sugestão em relação à aramação ?
Abraços.