Vaso faz parte do bonsai

Grandes amigos no bonsai,

Estive conversando neste fim de semana passado com o Sami, ceramista do Rio conhecido por todos e participante deste fórum, sobre a desimportância do conhecimento de vaso por parte da maioria dos bonsaístas.

Digo isto porque dificilmente se vê em cursos e workshops de bonsai, algum tempo reservado para a escolha correta por estilo ou plástica para determinada planta, ao ser finalizada pelo seu artista, que depois de pronta, geralmente fica no vaso preto aguardando o transplante futuro, nem pelo menos se comenta qual seria mais apropriado...

Acho que deveríamos dar mais valor à este que faz parte do conjunto (o que seria do bonsai sem vaso?), este mesmo que muitas vezes chega a salvar certos bonsai não tão bom assim...

Sei que existem coisas na net sobre o assunto e que certos bonsaístas levam isto muito a sério, mas a esmagadora maioria só precisa saber se o vaso é pra planta macho ou fêmea para pôr em tal vaso, contraste da floração ou folhagem para definir a cor.

Acho que tem muito mais por aí, e gostaria de aprender com quem pode ajudar a mim e a vários iniciantes sem muito conhecimento no assunto.

Sabemos que uma boa árvore num vaso apropriado, que não tire o valor da mesma e sim some como conjunto que é, o bonsai acaba ganhando e muito.

Aguardo explicações e espero seus comentários se procede meu apelo,

Grande abraço e obrigado,
Fabiano

Fabiano, Nao e porque eu e o Brimo Sami temos como raiz em comum , aquela ilha que fica ao Sul da Europa! Africa! Ele e Egipcio e eu sou neto de Marroquinos! Que concordo com a maioria dos argumentos dele! Alem de Ceramista e pessoa de uma inteligencia impar! Ele e Artista Plastico e da aulas de Luz e Cor! Fica dificil discutir com ele arte e finalizaçao!!! Ele da aulas de qual vaso encaixa naquela planta!!! Att. Luciano.

Pois é, o problema dele é o ronco... 😂

Seria bom dar um toque pra ele opinar neste tópico...

Fabiano, Ele ja fez um topico sobre isto aqui no forum! Houve um Recall , que apagou muitas materias! Certamente ele tera que repostar esta materia! Att. Luciano.

Cara, eu tive falando com ele sobre isso e sei que se as pessoas entendessem mais de vasos e dessem seu devido valor, inclusive à qualidade, caras como o Sami, e outros que seguem mesma qldade, deveriam ser convidados com tudo pago para expor em cursos!

É minha opinião, mas ele teria de influenciar mais a respeito dessa importância, já que é ceramista, quem sabe até dando palestra nestes cursos...Para isso teria de estudar muito a respeito. Mas isso para ele seria fichinha, somando ao que ele sabe.

Gostaria q ele participasse deste tópico pq parece q estou falando pejorativamente, mas ficamos amigos naturalmente, e gostei do cara, simples e camarada, sendo quem é...

Abraço
Fabiano

Alô crianças !!!!!!!!!!!! 😂 😂 😂

Infelizmente muitas das vezes escolhemos o vaso de acordo com sua cor ($$$$$$$$$$$$) e esquecemos que muita das vezes o vaso pode ajudar a planta...

A planta é a figura importante mas, o vaso é fundamental para que fique uma obra chamada de perfeita.....

Sou fã de vasos bons...acho que têm um valor imenso, mas, quem sou eu para opinar....

Infelizmente o Sami está sem computador....vou falar com ele sobre este tópico e pedir para ele vir nos visitar

e

Fabiano, muito bom seu tópico, estou esperando também explicações sobre este tema, sempre fico na dúvida sobre vasos...

Olá amigo Fabiano

fabianoscosta escreveu:

..., este mesmo que muitas vezes chega a salvar certos bonsai não tão bom assim...

Esse é o caso tipico de um erro de principiante ( como nós 😄 ) ou de alguém que só se quer iludir a ele mesmo...
Se o vaso salvou a honra do Bonsai, significa que a árvore não estava ou nunca esteve à sua altura... deve ser a árvore o centro das atenções e, não o contrário, no caso acima citado, passou o vaso a ter um importância igual ou superior à árvore...

É como numa obra de arte (pintura), ela deve ter uma boa moldura, mas de modo que a dignifique e a faça sobressair, contudo não será desejável que esta seja de tão boa qualidade, ao ponto de ser ela a salvar a dita obra...será sinal que a obra, não era assim boa, e só interessará talvez ao lado do comercial, com o objectivo iludir um possivel comprador, menos atento...

Este é um tema deveras importante, mais do que a maioria de nós lhe atribui...mas pela sua natureza, devemos ser realistas...a questão dos vasos também são reguladas por normas/regras/directrizes, para determinado estilo recomenda-se, determinado tipo de vaso... se existe o "problema/não problema" em se aceitar normas/regras/directrizes referentes ao Bonsai, achas que o pessoal se vai importar ou aceitar as dos vasos, que estão num plano secundário???
A alguns podia até incorrer uma situação antagónica, com o colidir de tais conceitos, com os seus com os seus principios no Bonsai...

Isto sem falar, que é um tema que assenta em cima de valores estético/culturais, que pela sua enorme abrangência, são demasiados relativos e vão da consciência de cada um...tal como o factor "Financeiro", que pesa e muito numa escolha de eleição e, é para onde os nossos olhos nos fogem na maioria das vezes 🙄.

Não é que não seja importante debater, porque o é, e muito...
afinal a escolha de um vaso "menos bom", sim, pode esbater o esplendor de uma grande árvore...pelo menos durante algum tempo, mas como nada é definitivo, nesse capitulo tudo tranquilo, poderemos sempre rectificá-lo na época do próximo transplante.

Boa sorte. 😉

Cptos.

Castro

Fala amigo Castro,

Você tem razão, eu dei o exemplo do vaso q salva o bonsai para explanar o qto é importante qdo a planta não é tão bem feita (enganação), pq isso existe sim!

No mais, tenho sempre esperança que alguém me oriente, pq muita gente vai se interessar pelo assunto, creio eu, na verdade não custa tentar... 😉

Amigo, muito obrigado estava sentindo falta de suas postagens...

Grande abraço
Fabiano

Assunto levantado. Interessa não só para o Fórum mas para a home page do Atelier do Bonsai matéria sobre este assunto. Na verdade, nos Concursos Internacionais, o vaso tem valor sim! A correta aplicação do vaso com a árvore melhora o julgamento do juiz entre uma e outra planta. Embora possamos pensar na subjetividade da "coisa" e ela existe (A subjetividade), existe também alguns conceitos bastante válidos que nos ajudariam no momento da escolha de determinado vaso para determinada planta como: cor, formato e tamanho.
AOS NAVENGATES DA WEB:
Se alguém conseguir algum site onde se encontre este assunto e, acredito que haja, por favor me informe.

Esse empolgante assunto vez ou outra é merecedor de destaque e suscita sempre dúvidas e percalços em uma correta colocação por parte de todos os foristas, em nosso forum. 😲

Atendendo ao proposto pelo tópico, bem como observando o pedido do amigo Dom Mario, eis alguns possíveis sites que tratam da matéria, com riqueza de informações, e que poderão esclarecer algumas das principais dúvidas e dificuldades de todos, concernente ao vaso de bonsai:

http://www.parlonsbonsai.com/Les-pots.html

http://chinitarte.com/terraexp.html

http://www.armleg.com/forum/viewtopic.php?p=3639&sid=7b89d60a9fe4f348b10a258d47255f9b&mforum=cbsforum

No tópico acima há esclarecimentos do nosso bom amigo Antonio Castro, além de uma referencia a edição n.º84, da revista Bonsai Europe, a propósito da escolha do vaso mais adequado por parte do bonsaista Morten Albek.

http://www.bonsaiprimer.com/pots/pots.html

Bem, espero que isso possa ajudar de alguma forma. 😄

Sem dúvida o vaso tem sua importância, e depende do gosto pessoal de cada um de nós. Mas não podemos deixar de considerar alguns pontos como tamanho adequado, forma, boa drenagem, proporção com a árvore, cor, se há floração ou não da planta,...
Porém, são sempre complemento do bonsai, não podendo acabar com a harmonia de toda a composição, nem chamar a atenção maior para ele.

Exatamente Roberto, sendo complemento então faz parte, o problema é q quase todos nós temos grande dúvida em qual seria apropriado para tal árvore, por isso postei este tópico, no intuito q haja maior importância para este detalheq faz diferença.

Mas meu intuito seria de inserir nos cursos e workshops, a finalização dos trabalhos com envasamento, não q se deva dar um curso sobre, mas q se sugira o apropriado, no que se vê muito pouco, a planta acaba finalizada no vaso preto provisório e fica por lá, sem sequer uma sugestão...

Abraço
Fabiano

Fabiano, na minha opinião, o vaso tem igual importância, pelo simples fato de que todo o longo trabalho realizado na árvore pode ser arruinado esteticamente por uma escolha infeliz em relação ao vaso.

Existe um ponto muito importante que limita nossas escolhas que é a baixa disponibilidade de modelos e tamanhos de vasos de qualidade.

Toda a teoria e conceituação na escolha do vaso pode simplesmente não funcionar quando testamos o vaso na hora do transplante. Somente com a árvore dentro do vaso no teste final é que a última palavra pode ser dada.

Faz algum tempo num outro tópico sobre o assunto postei algumas fotos scaneadas de uma revista mostrando as várias opções de vasos que um mesmo matsu usou durante a sua vida. Seria um bom começo para exercitarmos nossa sensibilidade mas na época alguns acharam "demais" para o nível atual do nosso conhecimento.

Será que funcionaria agora? Vou dar uma procurada e volto a postar para ver o que dá.

Oi Campolina, concordo com vc na importância do vaso, sendo q este somente será colocado qdo a planta estiver momentâneamente "pronta", daí eu tbm acho q vale 50%!!

Esse PN q vc citou deve ter passado por muitas situações q eu volto a chamar de "momentaneamente pronto", por isso, muitos vasos q para aquele momento seria o ideal.

Por favor nos mostre esta matéria, se alguém n quiser ver, será uma pena, mas temos vários q gostariam de aprender...

Grande abraço
Fabiano

No site do clube do bonsai, nos disponiblizamos uma materia falando sobre a escolha do vaso e como escolher a frente de um vaso.

A materia foi retirada do livro do Grande John Naka, acho que vale a pena ler.

http://www.bonsairp.com.br , esta na seção Artigo e Dicas

abraços e espero ter ajudado

Amigo Fabiano,

fabianoscosta escreveu:

..., concordo com vc na importância do vaso, sendo q este somente será colocado qdo a planta estiver momentâneamente "pronta", daí eu tbm acho q vale 50%!!

Aqui permite-me discordar, sem pretender sobrepor a minha ideia à tua, mas sim, explanar outro ponto de vista (neste caso o meu) para que possa de alguma forma, levar-nos a debater/aprofundar o tema, e dessa forma ajudar-nos reflectir...
Se posteriormente, achares por bem continuar atribuir-lhe tal peso no conjunto, tudo bem 😉 ... será fruto da tua percepção, sobre o respectivo tema... e como será lógico, terá tanta importância como a minha...não sendo esta ultima mais verdadeira.

O Vaso tem bastante importância, sim, "mas" analisando mais fundo, o vaso só é verdadeiramente importante, quando a Árvore já se encontra num estado bastante avançado e quando esta se objectiva para uma qualquer exposição, seja ela pública ou familiar...fora isso, trata-se de um formalismo técnico que servirá para nos alimentar a imaginação...existem exemplares que passam decadas numa simples caixa de madeira, alguns quase uma vida.
A titulo de exemplo, no Congresso do Aniversário da Luso-Bonsai, foi trabalhado um "Pré-Bonsai" de Junipero itoigawa pelo Bonsaista Francisco Ferreira, que de envasado ( num vaso comum) para um fim deste género tinha aproximandamente 35 anos...no nosso caso, pela impaciência que nos está gravada no ADN, acho que não passaria do 3 ano, num vaso daquele tipo, quanto mais o trabalho selectivo a que foi sujeito (nivel estrutural) para quem alguém tivesse o prazer de a trabalhar, num qualquer evento daquele género.

Uma má escolha do vaso, como quase tudo na vida, senão mesmo tudo...será sempre de natureza temporária, podendo isto afectá-lo, apenas num curto periodo de tempo quando comparado com a trajectória de um Bonsaista.
Será apenas uma escolha "menos boa", na altura errada, caso infelizmente esta tenha coincidido com a proximidade de alguma exposição, fora isso tal "erro" poderá ser rectificado sem prejuizo de maior na próxima época de transplantes.
O que tornará os tais 50% em relação à arvore, um pouco fora de contexto, porque uma má escolha na mesma (árvore) levará seguramente muitos mais anos a rectificar/corrigir, senão mesmo decadas...quiçá, até talvez nunca mais se consiga no nosso curto periodo de vida 😉...por isso, também muitos apostam na vertente yamadori, pelo arrepiar caminho que tal actividade proporciona...para além de muitas outras questões, que agora não vêm ao caso...

Concordo, tem bastante importância, SIM...sem ele, o "Bonsai" não estará completo....com ele colocado de forma "menos correcta", deixar-nos-à sempre uma sensação de vazio.
Deve ser aprendido como tudo o resto em relação a Bonsai (começando pelo Básico), posteriormente deve sair-nos de forma natural...sobretudo deve a nós, que deve agradar em primeiro lugar...
Afinal existem inumeros factores que influênciam a sua escolha, por estranho que pareça, sendo um deles até a própria oferta...já assisti a colegas/amigos com dúvidas, em escolher determinado vaso por existir mais de um exemplar, onde a referida arvore assentaria que nem uma luva. 😉...

Existe um bom artigo da pag. 28 à 38 da Bonsai Actual n.º 91, que terá sido abordado parcialmente, pelo amigo Duprat no tema "Cores dos Vasos" situado na Zona das "Matérias"...de uma forma excelente diga-se de passagem.

Boa sorte

[ ]s

Castro

Amigo Castro,

Estou de pleno acordo com tudo que vc disse, e quero tbm aqui ressaltar que realmente o vaso será colocado apenas em um bonsai dito "pronto", pelo menos naquele momento, assim tbm como erradamente em vários prés para contentar nossa visão e diminuir um pouco a ansiedade e melhorar a estética de nossas prateleiras/viveiros, sendo este último pouco mais hobby/amador, que no meu caso se encaixaria melhor. 🙂

Mas o tópico foi realmente levantado pela falta de discussão sobre o assunto e não pela falta de material sobre o mesmo, pq não vejo por aqui muitas explanações de que tipo de vaso seria adequado a certa planta que acabou de ser estilizada, muitas vezes por mestres...não que seja erro ou incopetências destes, longe de mim julgar desta forma, apenas pq não se dá muita importância até mesmo pelo fato que vc mencionou de plantas n estarem prontas, mas acho que nunca estarão, por isso gostaria muito de ver a matéria q Campolina está procurando para nos mostrar, de um bonsai e seus vários vasos durante sua vida! 😄

Amigo, obrigado por suas sábias explanações e pelo e-mail q me mandou! 😉

Grande abraço
Fabiano

Olá amigo Fabiano

fabianoscosta escreveu:

...Mas o tópico foi realmente levantado pela falta de discussão sobre o assunto e não pela falta de material sobre o mesmo, pq não vejo por aqui muitas explanações de que tipo de vaso seria adequado a certa planta que acabou de ser estilizada, muitas vezes por mestres...

Pois isso é uma realidade, é também um daqueles assuntos 🙄 ....

Aqui nesta comunidade, à primeira vista poderíamos conjecturar algumas hipóteses, para que isso não ocorra.

➡️ Pelo "sumo" saído de tópicos antecessores, cada vez mais irá existir por parte de alguns membros, o cuidado de não exporem publicamente a sua opinião, por partirem do pressuposto/principio que poderão/irão ser mal compreendidos...mesmo que se exprimam de uma forma clara e sucinta, irá sempre existir alguém que não o compreenderá....por isso, cada vez mais se notarão algumas omissões & ausências...

➡️ Pelas mais diversas vertentes que abrangem o “Bonsai”, e as suas diferenças...podendo o emissor induzir alguém em erro, caso a árvore não tenha sido perspectivada, segundo a sua linha de raciocínio.

➡️ Por a escolha do mesmo, obedecer a critérios/normas/directrizes, com dificuldades em muito acrescidas, pela nossa percepção/conceito sobre “Estética” e influências socioculturais de cada um.

➡️ Pela preferência de uma grande parte dos Bonsaistas, em optarem ter Bonsai em quantidade e não em qualidade.
Não que não tenham bonsai de qualidade, que seguramente o têm (razões que só a eles diz respeito, e nem nos compete fazer qualquer juízo de valores nesse sentido) mas sobressai que o têm em muito maior numero onde o factor preponderante como meta a atingir, será quantidade e isso como é óbvio reflecte-se de sobre maneira no custo que seria em ter arvores envasadas como deve/deveria ser....assim quanto muito, optarão por umas quantas da sua eleição ou sua colecção particular como lhe queiramos chamar...

➡️ Porque apesar de ao fim de muitos anos de prática, efectivamente existem pessoas que para além de Bonsaistas, se dedicam ao comércio de Bonsai, se participassem ou promovessem tal discussão, arriscar-se-iam a dar um tiro no próprio pé, porque tal como referi acima pela quantidade de árvores dispõem p/ venda, isso acarretaria um enorme custo (pelo menos inicial) que eles não estão interessados/dispostos a fazer... se já existem pessoas a comprar as árvores com qualquer vaso, porquê investir nisso ou elucidar alguém sobre tal questão...talvez deva começar por ser o comprador a mudar um pouco de atitude e começar a ser um pouco mais exigente??

Penso que não adianta muito estar a solicitar-se aos vossos ceramistas, um esforço suplementar em chegar até ao seio da comunidade Bonsaista, se não houver um esforço por parte destes (Bonsaistas) em chegarem primor pela qualidade, e isso passa por ser selectivo no vaso...pelo que tenho visto, vocês têm problemas de importação no que se refere a produtos deste género, mas convenhamos com a qualidade que vi ai, dos Mestres: Sergio Onodera/ Jorge Ribas /Sami Khozam e Izumi, quem precisa de importações??...caramba...estão ao nível do melhor que tenho visto....agora se não houver procura, ou esta for débil, obviamente a oferta é/será sempre cara...mesmo assim existirão produtos que sempre o serão, porque não são feitos em linha de montagem, e sobretudo por se destacarem pela sua qualidade técnica...igual a tudo o resto na vida...e como se costuma dizer, “o negócio só é bom, quando é bom para ambas as partes”.

Peço desculpa, por este meu desabafo...não pretendo com ele de forma alguma, atingir alguém de forma directa ou indirecta...se inadvertidamente o fiz desde já as minhas sinceras desculpas.
Trata-se apenas de uma analise (a minha) dos possíveis porquês da não participação sobre tal tema, baseado numa leitura transversal sobre o que tenho presenciado por cá ao longo destes meus 3 anos da minha vivência nesta mesma comunidade.


[ ]s

Castro

“Bonsai” não é o nome, mas sim o despertar...

Pois é Castro, td bem q ter muitas plantas dificulta manter qlidade nos vasos, e vender sem a respectiva qualidade de planta/vaso, que custa muito, é melhor rentavelmente e até melhor para iniciantes q já q n entendem mesmo, só ter um bonsai já basta, mesmo q seja uma muda num vaso nada a ver, mas os q entendem, deveriam ter pelo menos 1 ou alguns q possam se denominar bonsai completamente, acho eu.

Mas a ausência de vários que entendem por aqui tbm acho difícil, é uma pena, vai ver por isso q Campolina desistiu no passado e estamos aos poucos enfraquecendo o tópico.

Mas aprendi bastante, não o suficiente, mas já me acresceu em conhecimento o q os amigos postaram por aqui.

Obrigado Castro e amigos, quem sabe valeu a tentativa,
Fabiano.