História de uma Zelkova - recuperação

Obrigado pelas valiosas dicas.

Realmente percebo que estruturalmente o exemplar ainda está deixando muito a desejar. O meu grande receio em realizar uma completa defolha é que esse exeplar foi muito maltratado durante a viagem que fez do Paraná para Bahia, e perdeu todas folhas nesse processo, ficando bastante debilitada... Ela está se recuperando, acredito, e. por ser novato, tenho receio de realizar uma ação drástica como desfolha completa e podas dráticas, uma vez que a mesma planta acabou de se recuperar e não sei se já está pronta pra outro tranco...
Quem quiser avaliar a estrutura do exemplar sem as folhas, dê uma olhada na primera foto dessa postagem. Aguardo sugestões para dar mais movimento e de podas...
Os mais experientes que se manifestem...
Grato

Fábio,

Concordo com o Nick, creio que vc teve muito receio em sua poda, tem muitos galhos a serem retirados para limpar o tronco e dar uma melhor estruturação da copa. Retire os galhos que estão secos, pode os excessos principalmente no ápice, retire todos os galhos que estejam saindo da silhueta do seu desenho almejado(creio que triangulação certo ?), se não tiver coragem de defolhar totalmente ao menos limpe um pouco para melhorar a visualização. Efetue a aramação para baixar e dar melhor movimento aos galhos principais e direcionar seus ramos menores. Sua planta tem um excelente potencial vc só precisa ter coragem para trabalhar nele, como já disse anteriormente, quando vc tiver chance e interesse traga-o a um de nossos encontros, teremos o maior prazer em tentar ajudar.
Abraços fraternos.
Ps. Fez estaquia com os galhos que podou ? Tenho uma pequena Zelkova que já fiz mudas facilmente desta forma.

Obrigado pelas palavras encorajadoras Glauco e Nick.
Farei uma desfolha considerável, removerei todos galhos indesejáveis e farei a aramação para dar mais movimento, não necessáriamente no mesmo momento.

Glauco, se eu puder contar com sua ajuda e de outros pra essa restruturação, eu poderia marcar um encontro pra esse fim de semana, basta você confimar...

Como meu ap de Salvador é pequeno seria melhor um encontro em outro ambiente...
aproveito pra passar meu e-mail:
fabiojackslater@bol.com.br

PS: Fiz a estaquia dos galhos que removi, antes deixei uns dias imersos em solução enraizadora.

Prezado Fabioso,
Você tem certeza de que é uma Zelkova? Pelas fotos, o aspecto geral fazem parecer ser um Ulmus parvifolia.
Eu, que cultivo duas espécies de Zelkova (Z. serrata e Z. carpinifolia), além de duas de Ulmus (U. glabra e U. parvifolia), cito 4 razões para minha suspeita:
1) Se sua Zelkova saiu do Paraná há cerca de dois meses, sem dúvida deveria estar totalmente desfolhada, e não apenas perder folhas por uma falta de cuidado causada pela demora dos Correios. É decídua, e não costuma falhar!; 2) As folhas não coincidem com a forma típicas das folhas maduras de uma Zelkova;
3) Os ramos jovens parecem retos; as espécies de Zelkova têm ramos jovens em acentuado zigue-zague;
4) Já foi comum o Ulmus parvifolia entrar no Brasil, via importação, com o nome incorreto de Zelkova, uma estratégia dos exportadores/importadores para vencer quarentenas desnecessárias, já que o gênero Ulmus é atacado por uma doença chamada grafiose ou "doença holandesa do olmo" (há uma certa preocupação mundial de autoridades fitossanitárias com a propagação da grafiose, o que não é problema aqui no Brasil, onde não há espécies nativas de Ulmus, embora haja árvores nativas da família Ulmaceae).
Prezado amigo, vale a pena certificar-se, pois aplicar técnicas de uma espécie em outra não costuma ser muito bom...
Um abraço!
Ivo

Comprei o exemplar de uma empresa muito conceituada: Bonsai Center Romagnole.
Mas não sou especialista na área. Imagino que a Zelkova é da família dos ulmus e os cuidados gerais são semelhantes. Se souber de algum cuidado específico que eu deva tomar, por favor a vontade. Grato desde já

Amigo Fábio,

Desculpe a demora na resposta, lamento mas neste fim de semana estarei impossibilitado em função de ter sofrido um pequeno acidente, nada muito sério(graças a Deus), mas fica aqui meu e-mail tb para quando vc quiser manter contato: glauco.bastos@terra.com.br . Mas aproveitando a lebre que o Ivo levantou, eu na realidade tb achei sua Zelkova com as folhas muito parecidas com o Ulmus Parviflora que tb possuo, não comentei nada justamente em função do conceituado local em que vc adquiriu mas fiquei com uma pulga atrás da orelha, será que não dava pra vc colocar uma foto das folhas ? o mais próximo possível pois assim alguns forista que criam a mais tempo poderiam dar um parecer mais concreto. De qualquer forma sua planta tem excelente potencial e eu inclusive tenho interesse em mandar buscar uma semelhante para mim.
Abraços fraternos.

Pessoal

Tentei encontrar informações simples para distinguir Ulmus de Zelkova. Acabei encontrando uma chave de identificação das plantas chinesas (em inglês), mas achei complicadíssima, pois é baseada em detalhes quase insignificantes. Uma demonstração desta dificuldade é que a espécie Ulmus parvifolia (às vezes grafada incorretamente Ulmus parviflora) foi por certo tempo cientificamente chamada Zelkova parvifolia.

Não é fácil distinguir os dois gêneros, principalmente se for apenas pelas folhas. Existem pequenas diferenças nas veias das folhas, mas a diferença mais fácil de visualizar é nos frutos. O fruto dos olmos é uma sâmara seca alada simétrica e o fruto das zelcovas é uma drupa pouco carnosa não alada.

Acho que estas informações não ajudam a resolver o problema da identificação, que também ocorre em outros fóruns de bonsai, mas já que consegui a informação resolvi compartilhar.

Pessoal

Para quem tiver interesse em identificar ulmáceas, ou apenas para ver como é "simples", este é o endereço do texto que citei:

http://flora.huh.harvard.edu/china/mss/volume05/Ulmaceae.pdf

Glauco

Enquanto eu digitava minha mensagem, você postou sua mensagem, de maneira que eu somente a li depois.

Muitissimo agradecido pelo nobre espírito de cooperação dos foristas. Como iniciante me sinto muito motivado pelos colegas. Finalmente tomei um pouco de coragem e fiz uma boa poda no exemplar, removi boa parte dos galhos aparentemente secos, sendo possível visualizar melhor a sua estrura. Olhando melhor agora, acho que o ápice está longo demais, se outros concordarem. O fundo ainda deixa a desejar, e uma aramação e poda poderá resolver isso. Como estou um pouco sem tempo pra fazer tudo de uma vez, deixarei a aramação para outro momento, de preferência com auxílio dos colegas...

frente

fundo

Oi Fábio,

esta sua planta tem um tronco com boa conicidade!
Eu aproveitaria este último trabalho de poda e eliminava este primeiro galho da direita, e também um pouco acima da 3ª camada de galhos para eleger novo ápice, pois alí o tronco parece muito longo e reto (inclinado para esquerda).

abraços

Amigo Ferreira,

Não se preocupe, e inclusive quando coloquei acima que outros iriam ajudar na elucidação da espécie eu estava pensando exatamente em vc, rsrsrs. Achei muito ionteressante o site que vc citou em relação às ulmáceas, o problema é que meu inglês é terrível e só consegui entender alguns trechos, rsrsrs.
Abraços fraternos, e farei o possível para ir ao Encontro.

Fábio,

É um pouco complicado ter certeza través de fotos, mas realmente após sua limpeza melhorou muito a visualização do tronco e galhos e acredito que a frente seja a da 1º foto. Sou obrigado a concordar com vc em relação ao ápice, está realmente pescoçudo, no meu caso eu optaria por um alporque no ápice atual e após a retirada do mesmo eu levantaria o galho logo abaixo e educaria como novo ápice, mas de qualquer forma vc tem que fazer as trações e aramações para direcionar os galhos e dar maior triangulação e conicidade a sua planta. Mas o importante é que vc já está perdendo um pouco o receio e já está pondo mão na massa, rsrsrs.
Abraços.

Original:


Removendo o ápice mais ao alto e convertendo o galho da esquerda em novo ápice:


Removendo o ápice mais em baixo e convertendo o galho da direita em novo ápice:


Tudo que foi dito anteriormente e removendo o galho mais abaixo a direita:



Eu particularmente achei que remover o ápice mais abaixo, transformando o galho da direita em novo ápice e, simultaneamente, removendo peimeiro galho da direita, tornou a direita do exemplar muito vazia. As demais opções são até razoáveis. Acho que removendo o ápice mais abaixo e convertendo um galho da esquerda em novo ápice é uma opção mais acietáveis quando o galho da direita mais abaixo for removido:


Alguns galhos parecem muito rígidos para fazer a aramação e converte-los em ápice sem quebra-los. Alguma dica para tal? Deixar sem regar antes da aramação? Alguma estação mais propícia?
Aguardo opiniões...

Comecei a fazer a aramação e não tive muito sucesso com o estoque de arames que eu tinha. Os galhos são relativamente grosso e difíceis de manter. Eu teria que usar uns quatro ou mais para manter uma formatação dada. Vou comprar uns arames mais grossos e maleáveis pra continuar o serviço. O ápice eu vou ver se eu faço alporquia e o podo ou só o podo e faço uma estarquia com o galho. Os galhos mais finos, eu farei a aramação hoje pela tarde.

Atendendo a pedidos

Podas de refinamento numa zelkova


Projeção do Silvio