Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

Suculenta "Jade" (Portulacaria afra)

12
Franciane23/10/2007 00:06
Suculenta "Jade" (Portulacaria afra)
Alguém ja fez bonsai com suculentas ?

O que acham desta ?





Rodrigo_Dias_RJ23/10/2007 00:32
Franciane, sou novato, mas pelo que costumo ler o bonsai deve ser feito de madeira lenhosa, o que não é o caso da suculenta, acho que a suculenta seria planta de assento, outro amigos mais experientes poderam esclarescer
ARQPATRIK23/10/2007 10:06
Franciane, concordo com o colega, e sei que aqui no forum tem pessoas bem tradicionalista, que não aceitam suculentas como bonsai, tenho suculentas e cactos mas não as cultivo como bonsai. Quanto a sua planta, quando aumentar a brotação e a massa de folhas, vai ficar show.
edubessa23/10/2007 11:55
Minha querida a sua planta me parece ser uma Portulacaria, pode ser usada para fazer bonsai e por sinal fica muito bonita.Só tem de ter muito cuidado ao aramar pois seus galhos se quebram com facilidade.Segue aqui um link onde voce pode pesquisar mais a respeito de sua planta.
http://fichas.infojardin.com/bonsai/portulacaria-afra-arbusto-elefante-bonsai.htm

Abraços.
Alberto Alves23/10/2007 12:09
Muito bonitinha sua suculenta.
Já vi alguns bonsai de suculenta lindos
Mas são ou não considerados bonsai?
Ai vai ➡️


Franciane23/10/2007 14:00
Nossa que fotos legais Alberto, gostei mesmo !!
Bem quanto a ser considerado bonsai, eu não sei mesmo.
Mas dá pra fazer umas podas neste estilo aí que você sugeriu com fotos.
Obrigada!! 😄
Alberto Alves23/10/2007 14:43
Que bom que voçe gostou 😉
A galera da BonsaiMilenar adora suculentas
Grande abraço
GustavoO23/10/2007 21:08
Alberto,
Essas árvores que você postou fotos também me parecem ser Portulacaria afra. Se não me engano, embora seja uma suculenta, ela chega a se tornar uma árvore pequena na África, de onde se origina.
Abraços,
Gustavo Oliveira.
fabianoscosta23/10/2007 21:13
Olá, esta 1a foto que o Alberto postou é um bálsamo branco, é muito usado como bonsai, assim como a portulacária, embora tenham muitas controversias tradicionalistas, assim como a árvore da felicidade, etc...

O fato de não conseguir se ter controle "total" sobre seu nebari, aramagem, e outras características próprias de bonsai o descaracterizam desta classificação, mas não deixam de ser muito atrativos em nossas prateleiras, principalmente este, que pelo tronco, chega a assustar!

Existe um tópico q fiz tempos atrás q fala deste...

Grande abraço,
Fabiano
GustavoO23/10/2007 21:26
Legal Fabiano, não conhecia essa espécie (bálsamo Branco), vou dar uma pesquisada nela tbm.
Além de gostar muito de bonsai, também adoro suculentas.
Abraços!
fabianoscosta23/10/2007 21:43
Dêem uma olhada nestes tópicos que pesquisei:

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=6387&highlight=suculenta

tentei achar o que eu postei mas acho q se perdeu lá para trás, o nome científico do bálsamo branco é Sedum dendroídeum, se é que minha memória não falha, faz muito tempo que não lembrava deste palavrão...hehehe

Abraço
Fabiano
Antonio Castro23/10/2007 21:51
Olá Franciane

Depende do conceito de cada acerca do que é Bonsai, e se este está sustentando no legado desta nobre arte, ainda que divergente.

Eu aprendi que Bonsai faz-se de quase tudo...desde que lenhifique e caso necessário, faça a respectiva redução da folha...

No caso das suculentas, a maioria considera que não...mas aos poucos timidamente lá vai aparecendo e com alguma aceitação...., por parte dos iniciantes uma vez que é uma espécie mais em conta (muitas das vezes retirados em canteiros de familiares/vizinhos ) e por parte dos comeciantes, que de forma premeditada ou não, lá vão enganando uns quantos, colocando-as em vasos de Bonsai e aumentando os preços em relação à qualidade, e que difilmente terá concordância.

Mas como em tudo na vida, compete ao bonsaista saber se é isso exactamente que pretende para si...se for, é caso de avançar e tratá-lo como qualquer outro.

Boa sorte

Cptos.

Castro
GERALDO INOCÊNCIO23/10/2007 22:02
francianevs,

As suculentas dependendo da espécie dão belos bonsai. Sua planta é uma portulacária afra, conhecida como "jade" e é muito utilizada para bonsai. Vai abaixo alguns exemplares:

Foto 1: Bonsai de portulacária da minha coleção:


Foto 2: planta de minha coleção


Foto 3 : Foto obtida na internet, portulacária com 30 anos.

Esta é realmente de encher os olhos e acaba de vez com história de que bonsai tem que ter tronco lenhoso.

Outra suculenta que dá belos bonsai é a "crássula arborens".

Do amigo Geraldo Inocêncio
Antonio Castro23/10/2007 22:17
GERALDO INOCÊNCIO escreveu:
francianevs,
Esta é realmente de encher os olhos e acaba de vez com história de que bonsai tem que ter tronco lenhoso.

Vivendo e aprendendo...
Realmente...não desfazendo das suas, esse é um excelente exemplar...muito bonito, sim senhor...gostei

Obrigado pela partilha 😉

Cptos.

Castro
ARQPATRIK24/10/2007 10:23
Belos exemplos Geraldo!!
Franciane24/10/2007 21:58
Olá pessoal, eu adorei os comentários!!
A cada dia que se passa eu aprendo mais e mais com vocês, obrigada.
Agora já sei que ela é a Portulacária Afra, "Jade", obrigada Geraldo pela informação, e parabéns pelos bonsai de portulacária, belíssimos !!
Alguém gostaria de sugerir uma projeção ?
Abraços!!
josecarlosbarros25/10/2007 12:38
Estes dias eu passei em frente a um salão de beleza e havia uma dessas em um vaso. Estava sendo tratada não como bonsai, mas como uma planta comum. Achei muito bonito e quase pedi pra comprar, mas pelo fato de ser suculenta eu fiquei com o pé atrás...
Qual a diferença de cuidados entre suculentas e os nossos tradicionais?
fabianoscosta25/10/2007 12:52
José:
-difícil formação de nebari, principalmente radial;
-mais sol;
-menos água;
-marca fácil com aramagem convencional, melhor usar tração com proteção;
-folhas de difícil redução de tamanho, ou impossível;

dentre várias q n tenho tanto conhecimento, além de uma beleza de tronco singular, após a lignificação, se é que isso ocorre em suculentes, mas qdo fica o tronco escuro, marrom, com a folhagem bem verde, com copa bem definida, fica uma belezura!

Abraço
Fabiano
GERALDO INOCÊNCIO25/10/2007 21:45
josecarlosbarros,

O maior problema da portulacária é quando for trocar o substrato ou trocar de vaso. Cuidado para não machucar as raízes pois podem começar a apodrecer.

O substrato das portulacárias devem ser bem drenantes e a rega menos qo que o normal. Vasos com pouca drenagem podem apodrecer o sistema radicular da planta.

A portulacária adora adubos diluídos. Adube-a regularmente e ela vai soltar muitas folhas e ficar bonita.

Observando estes cuidados sua planta vai estar sempre saudável e bonita.

Do amigo Geraldo Inocêncio
darkaso25/10/2007 21:49
Amigos,


deve-se considerar a escola que pretende seguir para chamar de bonsai. A escola japonesa é mais rígida e não considera suculenta como bonsai. Isto vem mudando até mesmo no Japão, os jovens estão questionando tudo que é tradicional. Mas ainda acho que vale a pena resgatar a originalidade da escola, levando em consideração as nossas nativas claro, já que as plantas clássicas são nativas de lá. Por isso não considero suculenta como bonsai, mas penjing.

T+
josecarlosbarros26/10/2007 14:34
darkaso escreveu:
Amigos,


deve-se considerar a escola que pretende seguir para chamar de bonsai. A escola japonesa é mais rígida e não considera suculenta como bonsai. Isto vem mudando até mesmo no Japão, os jovens estão questionando tudo que é tradicional. Mas ainda acho que vale a pena resgatar a originalidade da escola, levando em consideração as nossas nativas claro, já que as plantas clássicas são nativas de lá. Por isso não considero suculenta como bonsai, mas penjing.

T+

Acho que as tradicionais sempre serão cultivadas. Elas são bonitas, enfim, todos gostamos delas. Mas acho que não custa nada testar novos conceitos.
Antonio Castro26/10/2007 16:47
darkaso escreveu:
deve-se considerar a escola que pretende seguir para chamar de bonsai. A escola japonesa é mais rígida e não considera suculenta como bonsai. Isto vem mudando até mesmo no Japão, os jovens estão questionando tudo que é tradicional.


Dark
Penso que poderá ter a ver com a dificuldade de modelação de ramos que não lenhificam, já que serão à partida mais elásticos...logo o recurso a arames aqui não é/será muito eficaz...no entanto mesmos em algumas outras isso acontece, e como tal poderia continuar a fazê-lo como referiu o Amigo Geraldo, recorrendo às podas.

Outra das condicionantes poderá ser, que não lenhificando perde-se um pouco daquilo que se pretende simular num bonsai...idade mais avançada do que a que realmente tem...as que lenhificam com o tempo passam a ter uma textura que dificulta os nossos critrérios de avaliação, as que não o fazem, ainda que possam parecer mais velhas do que serão...será que podem não chegar a parecer ter dezenas de anos ou até centenas como nos outros casos...

A forma esponjosa das folhas também pode ser um factor pouco estimulante por parte daqueles que assim o entendam.

É uma simples conjectura minha, pessoalmente também não me parece uma árvore propicia para Bonsai, no entanto concordo que existem casos de excepção, como o colocado (e bem acima) pelo Caro Geraldo, um excelente exemplar, como se pode ver...e Bonsai é muito mais que uma simples "arvore num vaso"/conjunto de regras ou estilos...

[ ]s

Castro
Franciane16/12/2007 12:51
Fotos novas da Jade, num vaso novo!!
SEKI - Elio Luis Secchi18/12/2007 17:49
Franciane,
De fato tudo o que foi dito aqui sobre ser ou não ser bonsai, tem seus fundamentos. Tanto os que defendem ser, quanto os que defendem não ser.
Eu ficava com um pé atráz de usar esta planta como bonsai até que vi fotos da coleção internacionamente reconhecida da Rim Pacific Bonsai dos EUA e onde tem um exemplar fabuloso de bonsai desta planta.
Na metade deste ano, passei em frente a uma casa em uma cidade próxima da minha e vi um exemplar desta espécie com 3 metros de altura, um tronco de 20 cm. Pedi para comprar a planta no que a dona me autorizou gratuitamente a tirar um galho que pendia para a rua. Tirei um galho da grossura de uns 5 cm de diâmetro e tive que cortar com um serrote pois ele estava completamente lenhoso.
Ou seja: porque nos simples mortais e aprendizes de bonsaístas não podermos usar esta planta? Ela é tão resitente que quse só é possível matá-la por excesso de água!!!
Se a Rim Pacific Bonsai pode, porque e, você e todos os outros não poderiam????
Vá em frente, dê uma estilizada nela, que terás um lindo bonsai.
Não seria eu muito indicado a dar dicas sobre sua planta, mas se optar por deixar esta frente do último envasamento, tens que retirar o primeiro galho que aponta diretamente para a frente. Talvez a frente possa ser o lado oposto e apesar de não ser aconselhável o primeiro galho nem como galho de fundo, ele iria preencher temporariamente o fundo.
Depois de uma brotação geral, poderás decidir melhor os seus rumos.

abraços
Franciane22/12/2007 13:47
"Não seria eu muito indicado a dar dicas sobre sua planta, mas se optar por deixar esta frente do último envasamento, tens que retirar o primeiro galho que aponta diretamente para a frente. Talvez a frente possa ser o lado oposto e apesar de não ser aconselhável o primeiro galho nem como galho de fundo, ele iria preencher temporariamente o fundo.
Depois de uma brotação geral, poderás decidir melhor os seus rumos. "

Gostei da idéia, obrigada!! Já tinha pensado em tirá-lo.
Vou estudar a proposta!!

Adorei saber sobre o tronco da Jade que você conseguiu, parabéns pelo achado!!
Um abraço!!
12