Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

Ajuda p/ começar trabalho c/ Serissa

Diêgo Vasconcelos13/02/2008 20:28
Ajuda p/ começar trabalho c/ Serissa
Olá Pessoal

Desde criança aprecio a arte mas só a algum tempo decide tentar. Tenho acompanhado o fórum e lido bastante. Comecei com uma mudinha já tem 5 meses de um junípero. Ela tem sido a cobaia para tudo que aprendo. Já transplantei para um escorredor e comecei a dar forma com aramação. Porém, ainda vou ter q esperar muito para desenvolver o tronco e os galhos. Paciência né? Isso eu também estou aprendendo.. hehehe
Não satisfeito, consegui um Yamadori de um buchinho em uma chácara de minha família. Retirei da terra e transplantei para um vaso maior fazendo poda de raíz e desfolhando. Este já está com o tronco bem desenvolvido. Vou esperar que se recupere para na época mais correta começar podas mais drásticas afim de abaixar a copa.
Ainda não satisfeito, fiz minha última aquisição. Esta foi em uma casa especializada no ramo aqui em Belo Horizonte. Trata-se de uma serissa.
O tronco tem 4 cm de diâmetro e a altura aproximada é de 25 cm.
Seguem algumas fotos dela:







Antes de começar a trabalhar com esta planta, gostaria da opinião dos mais experientes. Eu ainda não fiz nada, está da forma que retirei do viveiro. Só defini a frente, que é a das fotos, porém, estou aberto a críticas. Gostaria de opiniões para o vaso, formato da copa (estilo) etc...
Qualquer coisa é bem vindo.
Agradeço desde já. 😄
Alexandre S. Coelho14/02/2008 10:28
Oi Diêgo,

pelo jeito o "vírus" do bonsai pegou você 😂 não se preocupe, o remédio é paciência mesmo e ele só faz o bem ❗ 😂 😂 😂

Tua serissa tem uma tendência pra hokidashi (vassoura), mas dependendo do teu gosto pode ser estilizada para um moyogi (vertical informal) sem problemas... pra isso teria que podar vários galhos que saem do mesmo ponto elegendo um com mais curvas para ser a nova continuação do tronco 💡

Um ponto que me parece negativo nesta planta é o corte bem na base, que deixa esta região um pouco mais fina que a parte de cima 😲
Diêgo Vasconcelos14/02/2008 13:44
Oi Alexandre,

Agradeço muito sua ajuda. Pelo jeito eu fui infectado mesmo. 😄
Pensando nestes dois estilos que você sugeriu, eu gostaria de tentar um moyogi.
Com relação ao problema da base no tronco, você teria alguma sugestão ?
A única coisa que me veio, seria mudar a frente. Isso ajudaria a amenizar o problema, mas pra quem olhar de outro ângulo, ainda veria. Tirei outra foto mudando a frente.



Seguindo sua outra dica para o estilo moyogi, fiz uma projeção dos galhos que podaria (em vermelho) e do galho que seria a continuação do tronco (azul). Desculpe a imagem, não ficou muito boa pois fiz no paint e sem muito tempo. Espero que passe a idéia pelo menos.



Agradeço novamente a ajuda e aguardo por mais sugestões.
flavio bonsai14/02/2008 16:05
então diego vc tem uma muda de serissa muito boa ,acho que ela pede um estilo vassoura se fosse minha com certeza faria um hokidashi (vassoura) tenha paciencia que logo o alexandre faz uma projeção pra vc ai e só correr pra galera e com certeza vc tera um belo exemplar.
abraços.
Alberto Alves14/02/2008 16:50
Diego bela serrisa,se fosse minha tentaria o moyogi como voçe sugeriu na sua projeção.

abração
Alexandre S. Coelho14/02/2008 17:41
Hokidashi ou moyogi, eu não mudaria a frente...

agora dá pra ver essa raíz "solta", então eu acho que dá pra prendé-la ao lado do tronco para sanar o problema mencionado 💡

Como para o vassoura seriam poucas mudanças, vai aí uma visão minha do vertical informal:
Diego Santana14/02/2008 18:00
Chará, esta muito bem encaminhas sua planta para a projeção do Alexandre , parabens..........
pedrotv14/02/2008 19:23
Mais uma vez o Alexandre nos mostra a força do "terceiro olho"... Cara, que visão é essa? Parabéns Alexandre pela projeção e Diego pela árvore. Um excelente material!
Diêgo Vasconcelos14/02/2008 21:10
Alexandre, PARABÉNS !!!
Estou sem palavras. Nunca teria esta visão. Gostei muito da projeção do moyogi e vou tentar seguir por ela. Assim que começar as podas eu posto aqui como está ficando.
Gostaria de agradecer também a todos que deram suas opiniões. Muito bom poder contar com a ajuda de vocês no início. Da mais confiança.
Valeu mesmo galera.
Abraço
joellagunasc15/02/2008 00:23
Diego , quem é que pode ter na tela do seu PC preojetos personalizados dos Mestre Alexandre. Isso é show , Ficou otima a projeção , tu ja tens uma linda planta. Vai em frete , não tem como errar.

Abraçso
Alexandre S. Coelho16/02/2008 12:28
Pessoal,

Obrigado pelos comentários, mas Joel, não chego, nem pretendo chegar aos pés de um "mestre" ❗ 😮ops: 😂 😂 😂

O projeto pode parecer fácil, mas na realidade vale a paciência e observação da planta... cortes para cicatrizar e galhos bem estruturados demandam anos de trabalho e amor a arte 😉
Diêgo Vasconcelos17/02/2008 22:22
Alexandre,

Comecei !! Confesso que, por ser minha primeira poda mais drástica, fiquei com o coração na mão com medo de fazer alguma besteira. Espero que não tenha feito nada muito errado.
Aí vai a foto de como ela ficou:



Agora vem as dúvidas.
Como na foto perdemos a profundidade, alguns galhos que pareciam estar saindo de um ponto, na verdade saiam de outro.
1ª - Na foto abaixo, coloquei o esquema do Alexandre e como ela ficou depois de podada. O ramo circulado de laranja na foto da esquerda que seria a continuação do primeiro galho, acabou sendo eliminado pois fazia parte do galho do fundo que teve de ser podado.
2ª - Os galhos do círculo em amarelo deveriam ter sido podados de acordo com o esquema, porém, se o fizesse, perderia os galhos abaixo que são a continuação do 2º galho.
3ª - A seta em vermelho na foto da direita, mostra que o tamanha desta continuação do tronco ficou bem maior do que a do esquema.



Bom. Isto foi o que minha pouquíssima experiência percebeu. Por favor, todas as críticas são bem vindas. Estou começando e quero muito aprender.

Agradeço a todos.
Alexandre S. Coelho18/02/2008 11:00
Diêgo Vasconcelos escreveu:
Alexandre,
Comecei !! Confesso que, por ser minha primeira poda mais drástica, fiquei com o coração na mão com medo de fazer alguma besteira. Espero que não tenha feito nada muito errado...


Oi Diêgo,

não só um iniciante pode ter medo de começar um trabalho com podas severas 😉 isso é normal quando sabemos que estamos lidando com um ser vivo... mas positivamente noto que você tem iniciativa e certeza de onde quer chegar ❗

Como comentei na última postagem, projetos podem levar tempo e paciência para transformarem-se em belos bonsai... porém essas são as principais características desta arte 😂

Diêgo Vasconcelos escreveu:
Agora vem as dúvidas.
Como na foto perdemos a profundidade, alguns galhos que pareciam estar saindo de um ponto, na verdade saiam de outro.
1ª - ... O ramo circulado de laranja na foto da esquerda que seria a continuação do primeiro galho, acabou sendo eliminado pois fazia parte do galho do fundo que teve de ser podado.
2ª - Os galhos do círculo em amarelo deveriam ter sido podados de acordo com o esquema, porém, se o fizesse, perderia os galhos abaixo que são a continuação do 2º galho.
3ª - A seta em vermelho na foto da direita, mostra que o tamanha desta continuação do tronco ficou bem maior do que a do esquema.
Bom. Isto foi o que minha pouquíssima experiência percebeu. Por favor, todas as críticas são bem vindas. Estou começando e quero muito aprender.


1ª - Este galho, assim como os outros, deverá ser reestruturado, então corte deixando somente as primeiras folhagens ou gemas. Com o tempo, as podas irão favorecer brotações mais próximas da base deste galho, para assim formar os galhos secundários e terciários...

2ª - Não precisa cortar todo o galho, somente a parte mais grossa logo acima dos primeiros galhos secundários...

3ª - Esse movimento do tronco pode terminar no ponto circulado em azul, da foto abaixo 💡 Quantos galhinhos tem ali???

Diêgo Vasconcelos18/02/2008 19:53
Alexandre

Agradeço as palavras e mais uma vez pela colaboração.
Com relação ao ponto que você citou, tem dois galhos bem pequenos que estão saindo da parte de trás do galho principal. Imaginei que um deles poderia ser o terceiro galho da árvore. Mas pode ser a continuação também do tronco.
Aproveitando pra tirar mais algumas dúvidas de iniciante:
Notei que algumas folhas já estão bem amareladas e caindo depois da poda. Tem algumas flores apontando. Seria melhor tirá-las para dar mais força as folhas nesse momento ou não tem nada a ver ?
É melhor esperar agora que ela se recupere pra fazer as outras podas ? Tenho medo de tirar a força e os galhos que serão usados acabarem secando.
Grato,
Alexandre S. Coelho20/02/2008 11:34
Diêgo,

então esses dois galhos podem ser um de profundidade e o outro a continuação do tronco 😉
Pois é, deixa a planta crescer e se recuperar, porém as pontas dos galhos citados podem sim serem reduzidas.
Sua observação quanto as flores e/ou frutos está correta, podemos remové-los quando a intenção é o crescimento mais rápido da planta...

Não deixe de nos mostrar toda evolução ok 😲
Diêgo Vasconcelos03/06/2008 19:47
Pessoal

Segue uma foto atualizada da minha primeira serissa.
Acho que cometi muito erros com ela e perdi alguns galhos importates 🙁 . A maioria dos erros por simples afobação. Coisa de iniciante!! Mas foi bom pra aprender. Espero melhorar para direcionar melhor minha outra serissa.
Mesmo assim, tentei continuar seguindo a projeção do Alexandre, porém, tive que continuar o tronco apartir do que seria o segundo galho, já que o restante secou.
Com relação ao problema da conicidade, eu reposicionei as raízes na direita o máximo que consegui. Melhorou um pouco, mas ainda aparece o problema.
Não sei se o ângulo que replantei ficou correto, tentei seguir a projeção. E só não centralizei ela no vaso porque tinha muitas raízes na direita e eu não queria fazer uma poda agora de raízes.
Aguardo comentários para redirecionar o ápice agora, se é que ainda tem jeito,
Pelo menos está sendo muito bom para aprender.

Abraço,

Diêgo Vasconcelos03/06/2008 19:50
...
nickyfury04/06/2008 15:25
bonsai
Diego, a serissa chinesa é uma das minhas espécies preferidas, pois com ela pode-se construir um lindo bonsai, em qualquer estilo. Tenho várias em meu viveiro, aliás. 😄

Duas coisas devo relevar a vc no quesito condução: essa planta aceita bem podas radicais, seja de parte aerea seja de raízes. Porem, quando aramada, cessa ou retarda a densificação, isto é, os galhos diminuem a emissão de novas brotações, quando então os galhos passam a produzir menos folhagem. 🙁

Observo, então, que a melhor maneira de se trabalhar com ela é através de uma continua poda de manutenção e refinamento. Corte os galhos e brotações alongados, mantendo sempre dois ou quatro pares de folhas, com os quais irá formar melhor a estrutura da copa. 😄

Corte sempre as flores, principalmente quando principiam a secar, e aquelas que não chegaram a abrir, deixando uma espécie de coroa seca no lugar. Corte, tambem, os galhos que crescem verticais sobre a base principal, bem como os que nascem por baixo, mantendo uma estrutura o mais compacta possivel. 😄

Para forçar a densificação, corte e diminua o comprimento dos galhos mais saudáveis e densos, priorizando os que estão ainda pequenos e pouco ralos. Elimine as brotações irregulares ao longo do caule e próximo ou nas raízes. 😄

O nebari mais bonito da serissa, ao contrário das outras espécies, não é radial, mas sim irregular. Desde, é claro, que não haja raizes cruzando umas sobre as outras. 😄 Veja bem, ainda que o uso de arame não seja recomendado, pode-se usá-lo para formar o apice. Mas aconselho usar o minimo possível, conduzindo o apice apenas na base do corte e da poda. 😉

Sua planta, a meu ver, apresenta uma boa estruturação, mas falta a poda que sugeri acima, para melhorar e harmonizar de maneira mais adequada. 😉

Por fim, transplante sua serissa para um vaso maior, mais profundo, ou para uma bacia perfurada na lateral e no fundo, onde poderá emitir mais raizame de alimentação. As raízes capilares é que contribuem para o aumento da massa verde, e irão permitir sua planta desenvolver-se melhor e mais rapídamente. 😉
Diêgo Vasconcelos04/06/2008 17:15
Nickyfury

Muito obrigado pela aula de serissa.
É por isso que gosto tanto deste fórum.
Há sempre pessoas dispostas a ajudar e compartilhar conhecimento.
Vou fazer o sugerido quanto a poda de estrutura já.

Abraço,
nickyfury04/06/2008 17:20
bonsai
Diego, no que eu puder ajudar, é só perguntar. Tentarei, oportunamente, fogotrafar algumas das minhas serissas, principalmente um passo a passo, mostrando a melhor maneira de formar, via poda de manutenção e refinamento, o que tentei explicar aqui. 😉

Verá que é um trabalho bem simples, desde que seja constantemente realizado. 😄