Juniperus communis - opinões

Por enquanto este é o maior exemplar que possuo. Essa variedade é um tanto chata de trabalhar em função das agulhas espinhosas.

Fiz somente uma poda de limpeza para dar uma arejada no exemplar e visualizar melhor a estrutura. Peço sugestões de frente, galhos pra manter/remover, aramação.

Fabio na minha humiude opinião acho que a primeira foto é a melhor frente. Acho que os galhos já podem ser aramados formando a curvatura para baixo e eu diminuiria a altura em 1/4. Acho que os galhos estão bem distribuídos só é necessário reduzi-los um pouco, triangular melhor e trabalhar a pinçagem para densificar a copa. Muito bonita a sua planta, parabéns.

Amigo Fábio,

Não vou dar opiniões pq estou com um nas mesma condições(vc viu, rsrrs), na realidade vou me aproveitar deste seu tópico e o que sugerirem para vc vou seguir, 😄 , mas estou pensando sériamente em reduzir o meu, está muito alto parecendo o Taxódium, lógico que o estilo seguido será o Chokkan, mas deste tamanho ficará um chokan muito alto e fino, portanto devo fazer uma alporquia nele também(como fiz no Taxódium) e farei várias estaquias tb, já me infomaram que reproduz muito bem por estacas, com isso ficarei com uas plantas com bom potencial e várias mudas tb, rsrsrsrs.
No meu caso já farei isto esta semana, além de reduzir os galhos, aramar e fazer pinçagem para incentivar uma nova ramificação.
Abraços.
Ps. O livro do Rock Júnior chega esta semana.

Segundo as regras, que para chokan são extremamente rígidas, a altura deve ser seis vezes o diâmetro do tronco.

No meu caso o diâmetro do tronco (medido com um paquímetro) foi 7.5cm, dessa forma, a altura deveria ser 45cm.

Atualmente ele está com 110cm de altura, eu teria que reduzir a altura da planta em cerca de 60% (ou seja, descartar 60% da altura).

Problema: Segundo John Naka, para uma árvore de 100cm de altura, o primeiro ramo deveria estar a 38.1cm de altura a partir da base. Seguindo essa porporção para uma planta de 45cm, a altura do primeiro ramo deveria ser a 17.1cm de altura. O problema é que nesse exemplar o primeiro galho está a uma altura de 27cm, e eu teria que fazer um ou vários enxertos para conseguir ter o primeiro galho mais baixo (claro que eu teria que esperar que o enxerto dê certo, sem marcas feias, engrosse, etc).

Se eu fugir da regra dos 6xdiâmetro do tronco: Pensei em aproveitar cerca de 60% da altura, mantendo em uns 65cm. Dessa forma, a altura do primeiro gralho seguiria certinho a altura do primeiro galho disponível de 27cm.

Acho que uns 65 a 75cm é uma altura bem razoável, eu teria que reduzir o comprimento dos primeiros dois ramos que a soma do comprimento dos dois dê uns 65 a 75cm.

Como tem alguns galhos grossos próximo ao ápice (mais grossos que o primeiro galho), e apontando para cima, eu pretendo fazer alguns jins.

Tentarei fazer uma projeção do que eu estou pensando.

Grato pelas sugestões e aguardo outras.

Fábio e Glauco, a planta tá pedindo um chokkan, ereto formal, clássico.
Como inspiração, segue uma criptomérica que estou trabalhando e mais alguns exemplos:
Criptomérica (variedade pipo)


Na natureza:


Outro bonsai:


Este eu achei perfeito para sua planta:


Veja Livro do Naka - Técnicas de bonsai

Caros amigos,Fabio e Glauco !
Taí uma variedade de juniperu com a qual tenho certa experiencia
Concordo com a linha de raciocinio de vcs na condução do mesmo.
Porem eu so faria os seguintes prossedimentos.
A eliminação dos galhos que não serão ultilizados.
A pinçagen dos brotos inf/posteriores,sem mecher nos laterais.
A poda para redução do comprimento dos galhos,ja buscando a triangulação.
A aramaçao dos galhos , apenas os primarios.
Demais ações eu aguardaria a primavera e sua evolução.
Vou postar um no estilo Chokkan,que iniciei mais ou menos no estado
do de vcs.
G abraço Pv

Paulo, beleza de exemplar o seu. Acho que não se trata da mesma espécia da planta do Fábio mas é um excelente exemplo.
Qual o nome da variedade do seu?

Grande PAulo,

Meu amigo, esse é aquele Junipero que vc trouxe no evento em Goiania? Se for essa planta é realmente muito bela e com certeza vale como inspiração para os amigos.

Grande abraço...

Caros Amigos!

Geferson G Amigo ,é o própio e como vc´pode ver ja esta
precisando de um novo refino,devido ao seu rapido crecimento , .
Amigo Ricardo , muito grato pelo elogío mas este trabalho
é relativamente novo ,uns 2 anos e meio pós alporquia ,ainda precisa
varios ajustes postei ele aqui porque achei que podia ajudar os amigos
pois inicialmente era muito parecido com o dele.
Sobre a variedade Aqui ele é conhecido só como Juniperu
Communis,dito no caso pelo Carlos Tramujas porque antes eu não tinha
a menor ideia , eu continuo achando que é o mesmo do amigo é que o
dele esta praticamentnte natural e o meu ta muito pinçado , apresentando
mais as agulhas ,fiz a comparação baseado em outros sem muita pinçagen , mas não posso ter certeza ok.
G Abraço.
Pv

Grato a todos novamente.

Ricardo, não consegui visualizar sua primeira foto postada. Paulo, não consegui visualizar nenhumas das suas fotos e fiquei morrendo de curiosidade, ainda mais depois dos comentários do Glauco.

Gostei muito do bonsai que o Ricardo apontou como ideal para eu tomar como modelo, terei que estimular bastante a brotação para que as copas fiquem assim tão densas, pois atualmente estão completamente achatadas.

Aguardo as fotos...

Olá Fabio, hospedo minhas imagens no Megagaleria e ele ontem estava meio capenga.
Quanto a densificar a folhagem da sua planta, é pinçar muito mesmo. mas esta espécie compacta rápido.

Amigos Paulo e Ricardo,

Belos exemplos vcs deixaram como modêlo, mas infelizmente eu só ví um dia e não consigo mais abrir as fotos, quanto a espécie do Junípero é o Comunnis mesmo e foi adquirido com o próprio Tramujas, vou esperar abrir novamente as fotos e vou copiar os exemplo para mim, pois estou com um igual ao do Fábio, só estou na dúvida entre reduzir o tamanho dele ou não, tvz reduza e siga o modelo da que está com um belo shari até o ápice, ficou bastante interessante.
Abraços fraternos a todos.

Maravilha, hj pude rever e copiar as fotos que postaram, Ricardo sua Criptoméria está linda e muito bem conduzida e Paulo, vou tentar seguir o seu trabalho na minha, mas me diga uma coisa, vc reduziu esta planta ? a minha, como a do Fábio, tem 110cm de altura, vreio que ficará muito alto, seria melhor reduzir ? se for o caso creio que seria melhor fazer uma alporquia, que acha ?
Abraços fraternos.

Fiz o esboço do meu projeto, mas não reparem, pois sou ruim na edição de imagens e não consego colocar os galhos pra frente e pra traz, pois isso está tão achatada.

Este projeto se baseou na posição real dos galhos, mas perece que eu teria que fazer uns jins em alguns galhos mais grosso na parte de cima e eu não coloque no projeto que postei.

Caros Amigos!
Fabio, eu continuo com a mesma opinião ,penso que vc deve
aplicar aquelas ações que listei acima e esperar a evolução da planta
para depois definir o seu progeto, acho que o principal é vc engrossar
os galhos pois o tronco ja tem boa espesura certo ,sobre a sua progeção
esta muito boa , e conforme a evolução de sua planta vc acrecenta os
galhos de fundo e nos que tiver que eliminar vc faz alguns jins.
Glauco caro amigo ,esta espécie é de um vigor extraordinario
exelente pra alporquia e enxerto de shimpako,na primavera certo ,sobre
alporquiar a sua vc tem que avaliar bem ,porque se ela tiver um tronco
compativel com a altura ja pensou um bonsai de 1mt vai ficar lindo.
Qualquer coisa estamos aqui.Ok
G abraço Pv.

Caro Paulo,

Tentei fazer uma projeção seguindo os conselhos que me deram (na planta real colocarei galhos pra tráz e alguns levemente pra frente pra torna-la tridimensional), mas, como disse, tenho limitações quanto a informática pra fazer uma projeção de qualidade.

Claro que precisarei engrossar mais os galhos a serem trabalhados, mas já estarão sendo direcionados.


ME PERDOEM!! COMETI UM ERRO:
NA PROJEÇÃO A PLANTA ESTÁ CENTRALIZADA NO VASO (rsrsrrs)

Amigo Paulo,

Quer dizer que dá para enxertar shimpaku no Comunnis ? com isso eu conseguiria um shimpaku muito mais resistente ao clima daqui, seria a solução de meus problemas em relação a esta espécie, vc tem alguma matéria sobre este assunto ?
Em relação a meu Comunnis, vc agora me deixou em dúvida, estava olhando hj e ví que próximo ao ápice ele se bifurca, o que poderia ser um belo Jin, vou postar depois para vcs poderem opinar.
Abraços.

Caros amigos!
Fabio não tive a intenção de criticar a sua progeção e sim
fazer um paralelo futuro emtre ela e sua planta ,não fique chateado
comigo ,falou!!
Glauco , em setembro quando estarei fazendo meus enxertos farei
com o maior prazer um passo a passo e te mandarei por mp.
no caso do shimpako pode ser tamben o juniperu áureo que se não
me engano é o ultilizado pela belvedere ,.A tecnica é simples (encostia)
aqui à ultilizo com sucesso tamben em Ficus e Pinheiro negro .
vou ver se faço uma fotos de enxertos feitos aqui e te mando
amanhã ou segunda ok
G abraço .
Pv

Valeu irmão, seus trabalho estão cada vez melhores e suas dicas são excelentes, só posso agradecer a ajuda do amigo.
Abraços fraternos.

Caro Paulo,

Não estava me queixando de suas observações quanto a minha projeção, só estava esclarecendo que eu gostaria de saber fazer representar melhor minhas idéias (principalmente projetar galhos pra frente e pra traz).

Excelente sua idéia de enxertar o shimpaku no communis, resultaria numa planta com características do shipaku e mais resistente e sem os problemas de espetar os dedos. rsrrs.

Você já fez alguma vez? Quanto tempo leva pra "pegar" o enxerto?

Caro amigo Fabio!
Faço todo ano em varias especies e com diferentes obgetivos.
oportunamente podemos abrir um topico para trocar experiencias
e discutir com mais abrangencia o assunto que é bastante interessante
e útil pra nos no aprendizado da arte bonsai,Vou postar 4 Exemplos de
problemas solucionados com enxerto.
1 .. pinheiro negro com ápice danificado(poderia tambem ser um galho)
ou ate mesmo criar um galho onde há necessidade etc.
2 .. Ficus ,principalmente espécies bonitas e frágeis em esp/resistentes
ou de nebare bonito ,caso do ficus boni que só se aproveita o nebare.
3 .. juniperus , em especies mais resistentes e tamben em troncos
grossos ,tronco velho varied/resistente copa nova shimpaku.

Ápice exertado.


ficus microphila em tronquinho de benjamina.

galho de shimpaku no galho do communis ainda na terra aguar
dando alporquia.
Amigo Fabio ,são inumeras as possibilidades da enxertia porem devo
afiançar que assim como no bonsai na enxertia tamben ainda estou
aprendendo mas sempre a disposição ok
G abraço.
Pv