Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

CO2 para acelerar o crescimento?

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marco_avelar07/09/2008 22:43
Marcio você levantou mais uma questão pertinente à hipótese que eu levantei. Esse é um efeito colateral que talvez possa surgir e talvez um teste possa responder.

Obrigado.
lpzin17/09/2008 22:01
Em paises frios onde se fazem cultivos em estufas fechadas usa-se sim CO2, porem o mesmo só é efetivo se a planta alem do CO2 tiver tudo em maior quantidade. Ou seja, mais adubo, mais Luz(qtdade de lumens), mais horas de luz, mais substrato.

Uma planta não se negaria a aceitar o que ela precisa porem deve haver um equilibrio para que todo o processo ocorra de absorção desses elementos.
marco_avelar19/09/2008 21:09
lpzin obrigado pela resposta. Era exatamente isso que eu estava querendo descobrir... e ao que parece eu não estava inventando moda, só pensei em algo que pessoas que realmente tem a capacidade técnica adequada para avaliar o assunto já estavam fazendo.

Que pena que você não pode me responder antes. Teria me poupado, e a outros foristas, de ler respostas tão cheias de preconceito e tão vazias de conteúdo.

Obrigado
guifercon08/10/2008 10:25
Bom dia a todos.

Marco_avelar e NABASE

Eu sempre tive a mesma curiosidade que vocês.

Eu pretendo mais pra frente comprar um aquário onde eu possa fazer essa experiência.

Minha idéia inclui ainda comprar uma lâmpada própria pra hidroponia e estufas em geral, achei uma da marca Philips da linha GreenPower, mas não encontrei no Brasil então terei que importar.

Um pequeno comentário sobre como fazer esse sistema:

Meu amigo sugeriu que fizesse isso pois ele já aplicou essa técnica em um aquário plantado que ele possuia.
Como essa reação com açucar e fermento bioloógico (fermento de pão) gera alcoól, sugiro que coloque um filtro de agua mesmo, pra evitar que o alcoól que evapora não acabe pingando na sua planta.

Como fazer esse filtro?
Só acrescentar mais uma garrafinha (a que eu vi era de caçulinha da schin)

Figura:


Um outra ideia seria comprar gelo seco dentro da estufa, e lacrar tudo, depois que ele "sublimar" você tera CO2 PURO, sem alcoól pra poluir a atmosfera.
MAS, isso eu não sei aonde encontro.

Ah, lembrando que o CO2 é mais pesado que o ar e tenderá a se concetrar mais no fundo.

Poderia comentar sore os outros assuntos paralelos que surgiram, mas como sou novato vou simplesmente me abster.

100+, Guilherme.
marco_avelar10/10/2008 20:05
Guifercon em aquários essa técnica é muito difundida e com excelentes resultados, e realmente é necessário um filtro para conter o álcool. A utilização de lâmpadas também é possível, já li em algum lugar sobre isso. O gelo seco também seria viável, mas acho que a liberação do CO2 seria muito rápida tendo que ser refeita diariamente em pequenas quantidades. Também não sei onde comprar, sei que é utilizado naqueles carrinhos de servete.

Quanto aos outros "assuntos" só tenho a dizer que o preconceito e a arrogância são os piores inimigos do conhecimento. Ainda bem que o lpzin pôs um fim na série de ataques.

Abraço.
guifercon13/10/2008 10:32
Marco,

O gelo seco foi só mais uma ideia, ehheehe

Pra montar algo do tipo terá que ser uma mini-estufa, totalmente vedada, então não vejo problemas em usar o gelo seco, só não sei mesmo aonde comprar...

Nessa última semana acabei encontrando o que pra mim vai ser o teste definitivo...

Achei um monte de relatos de pessoas que criam plantas dentro de armários, ou salas fechadas... Com LEDs!!!!!!!

Quem conhece um pouco de eletrônica sabe que consome pouquíssima energia e não esquenta que nem as lâmpadas...

Meu teste será o seguinte: possuo um monte de mudas de goiabeira que eu peguei, brotando da fruta, então vou fazer o teste com luz do sol e os leds, usar o mesmo substrato e a mesma adubação.

Se os LEDs mostrarem um resultado no mínimo parecido com as plantas que ficarem ao sol eu vou fazer a criação das mudas com LEDs mesmo porque assim terei um ambiente mais controlado para elas.

Isso seria extremamente interessante pra cuidar de plantas mais
sensíveis ao calor, como minha almejada Cerejeira Japonesa, que ainda farei desde a semente...

Até o final desse mês eu terei tudo montado em casa e espero poder montar um relatório com dados concretos.

100+, Guilherme.
marco_avelar17/10/2008 23:04
Gui,

Não esqueça de postar os resultados 😉 . Eu sou totalmente a favor da criação de bonsai em ambientes controlados. Nós passamos muito tempo nos preocupando com o excesso ou falta de luz, umidade, adubação, etc... Acho que quanto mais nós conseguirmos dar estabilidade às plantas melhores os resultados. Já foram introduzidas na criação do bonsai intervenções de todos os tipos, não vejo motivo para preconceitos com novas técnicas.


Abraço!!!
guifercon18/11/2008 14:18
Fala Marco, tudo bem ai?

Cara, terminei de montar o FRITADOR de plantas, hehehe

Montei em uma placa 25 LEDs vermelhos de alto brilho, ta ai uma foto pra voce conferir:



A idéia inicial era colocar na minha mesa do trabalho, mas ficou tão forte que acho que 5 LEDs já seriam suficientes!

Essa plantinha minúscula é uma Ficus-qualquer-coisa que eu plantei num mini-vaso improvisado de caibro, heheheheh

Vou deixar la até que as raizes dominem o vasinho ou a planta morra, que não acho que irá acontecer, afinal Ficus é a planta dos principiantes e testes.

Vou fazer mais pra frente um sistema de hidroponia também, que li numa página de um gringo que testou e aprovou!

Daqui alguns meses eu mando a evolução da bixinha.

Abraços
Guilherme
marco_avelar18/11/2008 16:31
Gui aqui está tudo ok!

Ficou muito legal o seu "fritador" 😄 .

Se der bons resultados poderá ser uma boa opção para os bonsaistas de apartamento, e quem sabe você ainda não ganha um bom dinheiro com isso 😲 !

Boa sorte!!!

Abraço!!!
Felipe19/11/2008 15:37
professor Pardal!!!!!!

imagina um Ficus ali......ou qualquer planta Tropical..
Ricardo RFA27/11/2008 11:43
Nossa, lendo todas as postagens não sei se sinto um pouco de demagogia, ou algo parecido...

Dizer que uma garrafinha que produz CO2 irá acabar com o planeta é muito p/ gente ler....

Resta avisar então para TODOS que possuem aquarios plantados e aquarios de Corais, para que desliguem seus reatores de cálcio e de CO2.

E olha que não são poucos... basta pesquisar na internet sobre Takashi Amano, Reef´s, Nature aquariums.... etc.

Pessoal acho que tem coisa mais importante p/ se preocupar, do que pegar no pé de quem quer fazer uma experiencia e humildemente vem compartilhar conosco no forum.

Se não gostou, basta não responder..... Agora dizer que é prejudicial ao mundo é demais né? Pelo jeito muita gente aqui nao deve usar roupas, nem se alimentar, nem andar de carro, nem fazer a barba, nem usar sabonete.... pq tudo isso libera Co2.

Duvido que alguem se preocupe em manter o motor do carro regulado para evitar a liberação excessiva de Co2.... ou troque o escapamento sempre conforme especificação do manual.

Marco, fico no aguardo da sua experiencia, afinal, não custa nada tentar!

Abraços
marco_avelar28/11/2008 01:15
Ricardo obrigado pela mensagem.

O que realmente mais me decepcionou não foi nem a questão sobre o aquecimento global, porque é uma questão de inteligência ver que isso não faz nenhum sentido, e não há como obrigar ninguém a ser inteligente, o pior foi o desrespeito, pois, educação e respeito até mesmo pessoas com inteligência mais "modesta" podem ter. E embora possam existir pessoas que tenham apoiado, por amizade, a falta de respeito que alguns poucos tiveram comigo isso não me desanima com relação ao fórum. Eu sempre apoio os amigos, mas nunca apoiei atitudes erradas de quem quer que seja.

E pensar que nem mesmo no meu aquário eu uso CO2! Depois de um vazamento e uma tentativa frustrada de resgate dos meus peixes do aquário comunitário eu estou criando um Jack Dempsey Blue que impossibilita a criação de plantas naturais, pois, ele as destruiria 😈 .

Quanto à experiência eu ainda não iniciei, mas acredito que o crescimento das plantas realmente seja estimulado, pois, dá certo em aquários, na Amazônia as árvores cresceram mais e o lpzin confirmou que isso é utilizado com sucesso em alguns lugares. Eu não sou nem pretendo ser criador comercial de Bonsai, acredito que essa e qualquer outra idéia auxiliariam muito mais quem vive de Bonsai do que eu. Eu apenas humildemente, como você bem disse, postei uma idéia que tive e em nenhum momento pensei em me beneficiar com isso.

Agradeço novamente a mensagem e o apoio 😄 !!!

Abraços.
Ricardo RFA28/11/2008 11:09
Fala Marco.

So postei pois vi que a coisa estava tomando proporções absurdas...

Eu tinha um plantado.. utilizava cilindro de CO2, mas ai desisti, muito trabalho ficar podando plantas dentro da água... rsrs já me bastam os bonsais p/ podar... hj tenho ciclideos do Malawi.

Seu nickname não é estranho, vc deve participar do forum Aquahobby né? Ja que vc tem ciclideo tb, tem o www.cmcas.com.br vc participa lá também?


Abraços!
marco_avelar28/11/2008 21:13
Ricardo eu também tinha um plantado, mas depois de 10 anos resolvi mudar...

Eu não participo do fórum aquahobby, mas vou entrar nesse sobre cecídeos. Quero descobrir se o meu Jack vai ficar muito grande, porque já me disseram que ele fica com 30cm, mas também com 15cm e eu vi um com quase 20cm...
Se não for crescer muito quero por mais algum no aquário de 200L, mas não sei qual...

Bem, vou deixar o aquarismo para o fórum certo, nos encontramos por lá...


Abraços!!!
erico.bettoni09/06/2014 14:41
Ressuscitando a thread. Alguém tem resultados ou mais experiências com CO2?
marco_avelar10/06/2014 19:02
Erico, eu não realizei a experiência, pois era mais uma curiosidade mesmo. A utilização de CO2 aumenta significativamente o crescimento de plantas de aquário, sendo que montagens de aquários plantados ficam praticamente inviáveis sem os cilindros de CO2, as plantas definham e tem que ser trocadas periodicamente se não tiverem sua necessidade de CO2 suprida regularmente. Para utilizar em plantas "não aquáticas", acredito que sim, isso aumente a taxa de crescimento, pois, o CO2 é uma substância necessária as plantas com qualquer outra. Vi recentemente outras matérias falando sobre ecologia que realmente o crescimento é acelerado se a disponibilidade de CO2 for maior. Em países em que o clima é muito frio essa técnica é utilizada para a produção de frutas e legumes criados em estufas. Eu não sei se a montagem de uma estrutura caseira para bonsai compensaria, mas como já está comprovado pela ciência que mais CO2 significa um maior crescimento, vai do emprenho de cada um no cultivo montar ou não. A receita que eu dei de como produzir CO2 no início do tópico produz uma quantidade ínfima de CO2, pois já a utilizei em um aquário. E como essa técnica é utilizada largamente em aquarismo e cultivo de plantas em estufas, e essas plantas consomem o CO2 e produzem O2 no lugar (coisa que se aprende na escola na primeira série) se quiser testar não precisa ter medo de "causar o apocalipse" 😄 kkk....
erico.bettoni10/06/2014 22:23
Hehehe

Fique tranquilo. Sou cientista por formação.

Crio os bonsais em apartamento, com iluminação artificial. Estou pensando no assunto, mas ainda não cheguei a ponto de fazer algum teste.
Arzivenko13/06/2014 09:47
O CO2 e o O2 competem pelo sítio ativo da Rubisco durante a etapa bioquímica da fotossíntese (Fixação de carbono), normalmente numa taxa de 3:1. Se você aumenta a oferta de CO2 a planta aumenta sua eficiência fotossintética. Bom, isto na teoria, em termos práticos nunca experimentei, nem sei se é vantagem para mim, mas talvez seja uma boa ideia para os colegas como o erico.bettoni que cultivam dentro de caso, em condições artificiais.
Chaddad26/07/2014 15:28
Caro colegas,

Realmente o CO2 é efetivo no crescimento das plantas chamadas C3, mas nos deixaria mais dependentes, talvez seu uso se justificasse com as doentes.
Entre produtores de plantas ornamentais em um município chamado Holambra, as ferti-irrigação tem cilindros de npk e de co2, mas é usado como bicarbonato de algum sal, sódio ou potássio, não o gás, porque daí não entra pelos estômatos e sim pelos pêlos radiculares.
Não precisa de estufas para prender o gás, apenas dissolver o sal na água, Embora seja mais difícil de achar o bicarbonato de potássio, ele é nutriente, já o sódio pode ser usado como curiosidade pois é tóxico em certas doses.

As plantas quando saem desse sistema ficam fracas, obrigando o cliente a comprar mais, por isso não se encaixa muito no nosso modo de cultivo.

Abraço a todos.
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