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FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal
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Autor |
Mensagem |
Mmeruje
Registrado: 21/08/04 Mensagens: 39 Localização: Covilha - Portugal
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Enviada: Sáb Jul 16, 2005 9:29 am Assunto: |
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Sami : Fiquei esclarecido ... Quanto ao atelier quando quiser diga que a gente arranja
Vi uma maneira de fazer vasos ovais em torno : http://www.langbonsai.com/slidesoval.htm
Nunca experimentei nada parecido mas quem sabe... Se experimentar diga depois como correu.
Sami : Quanto ás fotografias : Adorava visualizar algumas fotos de vasos seus.
O meu endereço é : m.meruje@gmail.com
Caso queira e com sua permissao eu posso postar aqui algumas.
Cumprimentos e uma vez mais obrigado. |
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ines
Registrado: 01/07/05 Mensagens: 16 Localização: Portugal
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Enviada: Dom Jul 17, 2005 12:52 pm Assunto: |
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Tecnolobo:na minha opiniao vasos em gesso nao sao boa opção.. sao muito permeaveis e muito frageis..(raspandando apenas com a unha no gesso conseguimos risca-lo). Daquilo que sei, os vasos de bonsai sao feitos em argila ou grés, que depois de irem ao forno tornam -se resistentes..Nao nos podemos esquecer que dentro do vaso vai crescer uma planta, e que as suas raizes ao crescerem vao fazer pressao contra as paredes do vaso, e por isso este deve ser resistente..
Sami.. estou com problemazinho.. em todos os vasos que fiz, se eu deitar agua dentro do vaso, começa a sair um pouco de água do outro lado..ou seja, nao esta impermeavel, e tenho receio que ao utilizar o vaso, essa humidade do lado exterior do vaso crie fungos, ou musgo.. Sera que o barro deve cozer a uma temperatura mais alta , ou sera que devo procurar usar um barro com as particulas mais finas? Pintei por fora uma copo de barro com um esmalte e quando pus água dentro dele reparei que o esmalte começou a quebrar.. porque sera?
Obrigada pela ajuda.. |
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SAMI KHOZAM 2.o PASSO
Registrado: 16/06/05 Idade: 71 Mensagens: 306 Localização: Niteroi - RJ
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Enviada: Dom Jul 17, 2005 8:14 pm Assunto: |
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Mmeruje escreveu: | Sami : Fiquei esclarecido ... Quanto ao atelier quando quiser diga que a gente arranja
Vi uma maneira de fazer vasos ovais em torno : http://www.langbonsai.com/slidesoval.htm
Nunca experimentei nada parecido mas quem sabe... Se experimentar diga depois como correu.
Sami : Quanto ás fotografias : Adorava visualizar algumas fotos de vasos seus.
O meu endereço é : m.meruje@gmail.com
Caso queira e com sua permissao eu posso postar aqui algumas.
Cumprimentos e uma vez mais obrigado. |
Oi Mmeruje
De vez em quando faço um vaso oval, não faço como as imagens
mostram, mas um principio parecido. Gostei do link.
Logo te mando fotos pra vc postar, obrigado pela força.
Quanto ao atelier a médio prazo acho que é viavel, acho
que vcs precisariam arrumar um patrocinio, subsidio,
algo parecido. Caso a idéia ande, o ideal seria construir um
bom forno a gas, atelie de produção, com tudo a que tem direito,
pesquisa de esmaltes, queimas ...etc....etc...etc....
´SONHAR É DE GRAÇA.
Abraços
Sami |
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SAMI KHOZAM 2.o PASSO
Registrado: 16/06/05 Idade: 71 Mensagens: 306 Localização: Niteroi - RJ
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Enviada: Dom Jul 17, 2005 8:28 pm Assunto: |
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ines escreveu: | Tecnolobo:na minha opiniao vasos em gesso nao sao boa opção.. sao muito permeaveis e muito frageis..(raspandando apenas com a unha no gesso conseguimos risca-lo). Daquilo que sei, os vasos de bonsai sao feitos em argila ou grés, que depois de irem ao forno tornam -se resistentes..Nao nos podemos esquecer que dentro do vaso vai crescer uma planta, e que as suas raizes ao crescerem vao fazer pressao contra as paredes do vaso, e por isso este deve ser resistente..
Sami.. estou com problemazinho.. em todos os vasos que fiz, se eu deitar agua dentro do vaso, começa a sair um pouco de água do outro lado..ou seja, nao esta impermeavel, e tenho receio que ao utilizar o vaso, essa humidade do lado exterior do vaso crie fungos, ou musgo.. Sera que o barro deve cozer a uma temperatura mais alta , ou sera que devo procurar usar um barro com as particulas mais finas? Pintei por fora uma copo de barro com um esmalte e quando pus água dentro dele reparei que o esmalte começou a quebrar.. porque sera?
Obrigada pela ajuda.. |
Oi Ines
Se o vaso umedece muito ou passa agua, acredito que vc deva
queima-lo em uma temp. mais alta, me parece que foi queimado
a + - 900ºC, tente chegar a 1180 ou 1200ºC.Qto a argila o ideal
é que tenha passado por uma peneira fina ou decantação p/ eliminar
pedrinhas, areias, material organico...... Não entendi direito
como foi a formula do copo de argila com esmalte, foi engobe?
ou aplicado com esmalte?
Abraços
Sami |
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Angela Fernandes PARTICIPANTE
Registrado: 22/12/04 Idade: 80 Mensagens: 6143 Localização: Niterói-RJ
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Enviada: Dom Jul 17, 2005 9:41 pm Assunto: |
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Oi Sami !!!!!!!!!
Fico muito interessada em ver e entender tudo que você e os outros amigos escrevem sobre vasos, queima e etc... É enlouquecedor !!!!!
Vamos nos encontrar sábado que vem para fecharmos de vez TUDO ????????
Beijos]
Angela - aprendiz de bonsaista - |
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SAMI KHOZAM 2.o PASSO
Registrado: 16/06/05 Idade: 71 Mensagens: 306 Localização: Niteroi - RJ
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Enviada: Dom Jul 17, 2005 10:51 pm Assunto: |
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Oi Angela
Legal Angela, caso vc ou alguem tenha duvida, é só se colocar.
Não acho que seja possivel dar um curso, mas acho importante
discutirmos as questões - vaso - ceramica - Acredito que
poucos sabem o trabalho e a pesquisa que é nescessaria p/
fazer um simples vaso, que sera de certa forma uma encubadora
para a planta.
Quanto ao prox. sabado, confirmado.
Beijos
Sami |
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Mmeruje
Registrado: 21/08/04 Mensagens: 39 Localização: Covilha - Portugal
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Enviada: Qui Jul 21, 2005 9:51 am Assunto: |
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Ola
Tal como combinado com o Sami aqui apresento alguns exemplares da autoria de Sami Khozam :
...Quanto a mim muito bons !!! Continua Sami |
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SAMI KHOZAM 2.o PASSO
Registrado: 16/06/05 Idade: 71 Mensagens: 306 Localização: Niteroi - RJ
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Enviada: Qui Jul 21, 2005 3:00 pm Assunto: |
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Prezado interlocutor Marcio Meruje
As imagens ficaram otimas, fico feliz em ver minhas
peças no forum colocadas via Portugal. Muito legal, mesmo!!!!!!
Abraços
Sami |
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Mmeruje
Registrado: 21/08/04 Mensagens: 39 Localização: Covilha - Portugal
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Enviada: Qui Jul 21, 2005 3:57 pm Assunto: |
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Oi Sami : Nao tem de agradecer Qualquer coisa disponha |
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ines
Registrado: 01/07/05 Mensagens: 16 Localização: Portugal
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Enviada: Qui Jul 21, 2005 3:59 pm Assunto: |
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Sami:
Aqui na minha cidade fiz vasos com argila vermelha que comprei e foram
cozer a 1180ºc.. mas deixam passar agua.. como cozem a uma
temperatura alta, a unica causa que encontro para deixarem passar agua
é que a argila nao sera de boa qualidade..não sei... E estas peças que
fiz ainda nao as pintei..
E voce como faz a sua propria argila? é que eu compro já feita.. e não
dá para peneirar nem decantar.. comprei agora uma argila vermelha,
pode ser que seja melhor que a anterior.. comprei tambem grés, com o
qual nunca trabalhei..conhece?
Na semana passada fui fazer um workshop e trabalhei com argila branca
que cozeu a +/- 900ºC, e que tambem deixa passar agua.. Neste caso a
temperatura é muito baixa para tornar a argila impermeavel?
Trabalhei também com barbotina que é argila líquida e que se coloca
num molde de gesso.. A barbotina vai-se "agarrando" às paredes do
molde e quando mais tempo a gente deixar a barbotina dentro do molde,
mais espessa fica a parede da peça..depois é so tirar o excesso de
barbotina, deixar secar um pouco a peça dentro do molde e depois ela
sai facilmente.. e de seguida coze a 1000ºC. Como os moldes já estavam
feitos, e não havia nenhum molde para vasos, fiz um copo. Esse copo
depois de cozido, pintei-o com um vidrado transparente com cristais às
cores, e foi queimar a 1060ºC. Depois de estar cozido pus agua dentro
dele e o vidrado começou a quebrar.. porque é que isso acontece? Eu
pintei o copo com um pincel, mas já vi num livro que se pode por o
vidrado mergulhando a peça no esmalte.. voce conhece essa tecnica? è
que é apenas um copo, mas se fosse um vaso de bonsai ficava
estragado..
Eu nao conhecia a barbotina e a forma de fazer peças com moldes.. sera
que da para utilizar essa tecnica para fazer vasos de bonsai ? Como
poderei fazer um molde em gesso de um vaso de bonsai?Ficam aqui as
imagens de como fiz o copo em barbotina..O molde da foto nao é do do
copo, mas a forma de fazer é igual..
As ultimas fotos sao de um vaso que foi vidrado e tambem feito em molde com barbotina... O outro foi uma experiencia
obrigada por tudo..
Sami : Os seus vasos sao muito bonitos ... PARABENS
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SAMI KHOZAM 2.o PASSO
Registrado: 16/06/05 Idade: 71 Mensagens: 306 Localização: Niteroi - RJ
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Enviada: Qui Jul 21, 2005 7:49 pm Assunto: |
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Oi Ines
Legal que vc e o Marcio gostaram das minhas peças.
Vc não me disse qual era o objetivo da oficina que fizeste.
Pelas imagens parece um atelie estruturado. Vamos por partes:
O caso do copo, nunca vi nada igual, esmalte se soltar com agua,
só imagino isso acontecendo no caso de haver incompatibilidade
entre esmate e a argila, existe uma coisa chamada coeficiente de
dilatação, na queima o esmalte e a argila dilatam e reduzem conjuntamente, e mesmo assim soltaria talves c/ choque térmico.
De qualquer forma vc esta descobrindo um caminho. A argila gres
é a mais apropriada p/ queima de alta temperatura. Normalmente
ela sinteriza a 1300ºC, isto é, não absorve ou deixa passar umidade
pra fora. Mas, no caso do vaso do bonsai, vc não precisa total
sinterização,pois as raizes precisam respirar. A argila branca, aqui
chamamos de faiança, que é a propria p/ louça, ela costuma
sinterizar a uma temperatura média é frágil . Tente mistura-la à argila
vermelha, as vezes funciona.
Quanto a barbotina, ela é ideal p/ vasos retangulares e ovais,
neste caso é preciso fazer um bom modelo, tirar um molde de gesso,
e uma barbotina adequada, é um pouco complicado, eu não trabalho
com barbotina, tenho pouca experiencia, mas é uma saida boa.
A esmaltação pode ser feita por imerção, banho ou pistola de pintura.
Não acho adequado com pincel. Normalmente vc faz uma formula
de esmalte em um balde de 15 litros, aí é só mergular a peça para
esmalta-la por fora.
Tente achar em Portugal uma multinacional italiana chamada
Colorobbia ( http://www.colorobbia.com/it/index.jsp ),ela tem bons
esmaltes.
Em relação a argila eu compro argilas prontas e faço misturas.
Não sei se lhe respondi tudo, qualquer duvida ......
Abraços
Sami |
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Mmeruje
Registrado: 21/08/04 Mensagens: 39 Localização: Covilha - Portugal
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Enviada: Sex Jul 22, 2005 5:31 am Assunto: |
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Sami : Como consegue a coloração quase castanha nos seus vasos ??? A argila tem algum pigmento ? Que tipo de argila é?
Com tudo isto começo a ficar curioso ... P |
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SAMI KHOZAM 2.o PASSO
Registrado: 16/06/05 Idade: 71 Mensagens: 306 Localização: Niteroi - RJ
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Enviada: Sáb Jul 23, 2005 9:04 pm Assunto: |
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Marcio
A argila chamada aqui de preta, eu a compro pronta. Já vi
trabalhos com uma argila parecida fabricada na Holanda.
Abraços
Sami |
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ines
Registrado: 01/07/05 Mensagens: 16 Localização: Portugal
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Enviada: Seg Jul 25, 2005 9:05 pm Assunto: |
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Sami.. Este workshop que fiz foi organizado por uma universidade ..a ceramica foi um dos projectos realizados.. No fundo o objectivo desta actividade era aproximar os jovens à universidade e divulgar um pouco os varios cursos..a ceramica estava inserida no curso de eñgenharia metalurgica e de materiais..mas eu aproveitei porque pude fazer experiencias com barro e esmaltes.. O local onde trabalhei era um laboratorio da universidade, muito bem equipado..
Se o problema da permeabilizaçao da argila for da propria argila e nao da temperatura a que esta coze, como posso modificar a argila? Parece-me que estou a tentar entrar num mundo muito vasto e nao tao simples como eu pensava..
Em relaçao à esmaltaçao.. eu reparei que ao se pintar com pincel,as vezes, o barro nao absorve a pinta todo por igual e o vaso não fica com uma tonalidade uniforme..realmente mergulhar o vaso no esmalte deve ser uma boa opçao.. mas apenas quero fazer alguns vasos, e não tenho muita quantidade de tintas..
Obrigada |
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SAMI KHOZAM 2.o PASSO
Registrado: 16/06/05 Idade: 71 Mensagens: 306 Localização: Niteroi - RJ
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Enviada: Seg Jul 25, 2005 11:40 pm Assunto: |
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Oi Ines
Eu tinha achado que era um atelier bem montado. É um
laboratório..... Isto é muito bom. Vc tem acesso constante?
Eles não dão uma orientação especifica?
Uma experiencia para vc saber da refratariedade e sinterização
da argila: Faça pequenos retangulos, + ou - 5 X 4 cm, com
uma expessura de 5mm. Utilize argilas dos mais variados tipos.
Queime-os em várias temperaturas, acho que esse laboratório
deve ter forno p/ 1300º. Depois de tudo queimado vc pesa
peça por peça, mergulha na agua e pesa novamente. A partir
dai vc vai começar a ter uma definição da tal da permeabilidade.
Muito confuso?
Vcs moram em casa, apto.... o ideal era construir um pequeno
forno de testes a gas, não é caro.
Abraços
Sami |
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