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FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal
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Autor |
Mensagem |
Rogerio Shiratori 1.o PASSO

Registrado: 19/08/09 Mensagens: 133 Localização: Guarulhos-SP
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Enviada: Sex Out 02, 2009 9:30 pm Assunto: Pinheiro Negro |
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Oi amigos, comprei hoje esse Negro e nunca trabalhei essa planta. gostaria da opinião e ajuda de todos.
um grande abraço
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Rogerio Shiratori 1.o PASSO

Registrado: 19/08/09 Mensagens: 133 Localização: Guarulhos-SP
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Enviada: Sáb Out 03, 2009 2:53 pm Assunto: mais fotos |
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Postando melhores fotos para melhor visualização.
aguardo opiniões, dicas e projeções...
abraço a todos;
Editado pela última vez por Rogerio Shiratori em Qui Out 29, 2009 9:32 pm; num total de 1 vez |
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nickyfury PARTICIPANTE


Registrado: 11/11/04 Idade: 64 Mensagens: 7679 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: Dom Out 04, 2009 10:19 am Assunto: bonsai |
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Considerando a grossura do tronco no primeiro terço médio (tachiagari), podemos dizer que sua planta deverá ter uma altura de no máximo 30 cm para ficar com uma aparencia interessante. Logo, para favorecer isso, terá que cortar o restante acima dessa medida.
Todavia, vc pode tambem optar por eliminar todas as brotações desde a base, mantendo apenas a brotação apical, aramar todo o tronco e formar então um bonsai no estilo literati. Claro que com a aramação vc iria dar movimentos sinuosos ao tronco, formando curvas interessantes, para propiciar material mais adequado ao estilo.
Lembrando que os galhos do pinheiro são algo dificultosos e que, em razão disso, evita-se cortá-los sem antes fazer um estudo bem acurado do que se pretende trabalhar na planta. É importante, então, definir o que fazer antes de colocar a tesoura e o alicate para retirar galhos.
Recomendo que vc visite algumas paginas do google imagens, clicando em kuromatsu bonsai, e busque alternativas visuais de formação estrutural, além de dicas de poda de manutenção e limpeza (pruning), que permitirão a voce lidar melhor com essa espécie. Se não puder fazer um curso específico sobre essa planta, veja alguns videos no Youtube, que explanam de maneira clara e objetiva a forma correta de pinçar as acículas e trabalhar com o pinheiro, visando formar bonsai.
Ao contrário de outras plantas, o pinheiro negro é uma espécie que requer um bom conhecimento técnico, que se adquire principalmente em cursos presenciais, para se lidar da maneira correta com ele. No Brasil, há muitos cultivadores que devem seu conhecimento ao mestre Hidaka, de longe o grande mestre na arte de modelar essa planta.
Qualquer informação ou conhecimento que temos, no entanto, não servirão a voce, se antes não fizer um curso visual desse tipo de trato com essa espécie em questão. Por isso, veja os videos, leia tudo que puder e tente fazer o que acha certo e em acordo, mas sempre com muita atenção e cuidado, principalmente por que galhos cortados sem antes pensar bem a respeito, não voltam a brotar, e, como diz mestre Hidaka, aí a vaca vai mesmo para o brejo.... rss _________________ que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.
http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo) |
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Rogerio Shiratori 1.o PASSO

Registrado: 19/08/09 Mensagens: 133 Localização: Guarulhos-SP
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Enviada: Seg Out 05, 2009 6:16 pm Assunto: Re: bonsai |
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nickyfury escreveu: | Considerando a grossura do tronco no primeiro terço médio (tachiagari), podemos dizer que sua planta deverá ter uma altura de no máximo 30 cm para ficar com uma aparencia interessante. Logo, para favorecer isso, terá que cortar o restante acima dessa medida.
Todavia, vc pode tambem optar por eliminar todas as brotações desde a base, mantendo apenas a brotação apical, aramar todo o tronco e formar então um bonsai no estilo literati. Claro que com a aramação vc iria dar movimentos sinuosos ao tronco, formando curvas interessantes, para propiciar material mais adequado ao estilo.
Lembrando que os galhos do pinheiro são algo dificultosos e que, em razão disso, evita-se cortá-los sem antes fazer um estudo bem acurado do que se pretende trabalhar na planta. É importante, então, definir o que fazer antes de colocar a tesoura e o alicate para retirar galhos.
Recomendo que vc visite algumas paginas do google imagens, clicando em kuromatsu bonsai, e busque alternativas visuais de formação estrutural, além de dicas de poda de manutenção e limpeza (pruning), que permitirão a voce lidar melhor com essa espécie. Se não puder fazer um curso específico sobre essa planta, veja alguns videos no Youtube, que explanam de maneira clara e objetiva a forma correta de pinçar as acículas e trabalhar com o pinheiro, visando formar bonsai.
Ao contrário de outras plantas, o pinheiro negro é uma espécie que requer um bom conhecimento técnico, que se adquire principalmente em cursos presenciais, para se lidar da maneira correta com ele. No Brasil, há muitos cultivadores que devem seu conhecimento ao mestre Hidaka, de longe o grande mestre na arte de modelar essa planta.
Qualquer informação ou conhecimento que temos, no entanto, não servirão a voce, se antes não fizer um curso visual desse tipo de trato com essa espécie em questão. Por isso, veja os videos, leia tudo que puder e tente fazer o que acha certo e em acordo, mas sempre com muita atenção e cuidado, principalmente por que galhos cortados sem antes pensar bem a respeito, não voltam a brotar, e, como diz mestre Hidaka, aí a vaca vai mesmo para o brejo.... rss |
não sou muito fã do estilo literati, então creio que um Chokkan ou um Shakan me agradariam mais.., mas os galhos inferiores não estão muito compridos para dar uma forma mais triangular....o que acha ?
procurei no youtube sobre kuromatsu e não encontrei nada. E sobre as pinçagens, vi que podem ser feitas com os dedos retirando as agulhas secas e as velas qdo achar necessario.
Cortei a planta acima do 4º ganho na foto, esta com pouco mais de 45 cm e vou esperar um pouco para efetuar aramação e posteriormente faço a poda para deixa-la com uns 30 cm. pode ser assim?
Agora minha dúvida, eu transplanto ela ou deixo nesse vaso mesmo?
abraço e fique com Deus. |
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nickyfury PARTICIPANTE


Registrado: 11/11/04 Idade: 64 Mensagens: 7679 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: Ter Out 06, 2009 12:58 pm Assunto: bonsai |
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Melhor deixar nesse vaso, até vc ter em mãos um material melhor para trabalhar. Após um ano ou dois de cultivo, quando sua planta estiver plenamente recuperada, com novas brotações, poderá passar então para um vaso de treinamento, geralmente usa-se algo maior do que se pretende usar para o bonsai finalizado.
Para pinçar os galhos do pinheiro, vc usa os dedos realmente. Estica o galho na horizontal e retira as acículas que crescem na parte superior e na parte inferior do galho. Se tiver duas ou mais ponteiras, mantenha apenas uma, cortando as demais, se elas estiverem crescendo umas sobre as outras. Se estiverem nas laterais, mantenha, para formar ramificações laterais com elas. Quanto mais perto do tronco da arvore estiverem as brotações, melhor para a formação estrutural que vc pretende.
Quando cortar um galho, deixe sempre um toquinho, para evitar perda desnecessária de seiva. Adube com material organico e regue sem encharcar o solo.  _________________ que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.
http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo) |
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Rogerio Shiratori 1.o PASSO

Registrado: 19/08/09 Mensagens: 133 Localização: Guarulhos-SP
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Enviada: Ter Out 06, 2009 1:37 pm Assunto: Re: bonsai |
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nickyfury escreveu: | Melhor deixar nesse vaso, até vc ter em mãos um material melhor para trabalhar. Após um ano ou dois de cultivo, quando sua planta estiver plenamente recuperada, com novas brotações, poderá passar então para um vaso de treinamento, geralmente usa-se algo maior do que se pretende usar para o bonsai finalizado.
Para pinçar os galhos do pinheiro, vc usa os dedos realmente. Estica o galho na horizontal e retira as acículas que crescem na parte superior e na parte inferior do galho. Se tiver duas ou mais ponteiras, mantenha apenas uma, cortando as demais, se elas estiverem crescendo umas sobre as outras. Se estiverem nas laterais, mantenha, para formar ramificações laterais com elas. Quanto mais perto do tronco da arvore estiverem as brotações, melhor para a formação estrutural que vc pretende.
Quando cortar um galho, deixe sempre um toquinho, para evitar perda desnecessária de seiva. Adube com material organico e regue sem encharcar o solo.  |
Eu já ia fazer besteira...eu iria retirar as acículas de baixo e as laterais, mantendo apenas as de cima, mas acho que entendi que serão as laterais posteriormente que irão gerar ramificações. eu tenho retirado apenas as que estão secas, as demais eu tenho mantido, pois ainda acho melhor entender certinho para mexer.
Só fiz mesmo a poda do tronco para que a força vá mais para os galhos inferiores que irei usar posteriormente e também cortei para deixar a planta baixa, cerca de 45 cm.
Tentei colocar um cicatrizante, mas ele é espelido pela seiva que a planta solta qdo é cortada, ela cicatriza sozinha?
agradeço toda sua ajuda amigo....
abraço |
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LuisZuccarino
Registrado: 17/08/09 Idade: 50 Mensagens: 45 Localização: São Paulo-SP
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Enviada: Ter Out 06, 2009 2:47 pm Assunto: |
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Rogerio,
Parabéns, você ta com uma muda sensacional !!!!
Agora, leia muito antes de começar a mexer nela, já li aqui no fórum que uma poda na época errada le va planta a morte, mas isso não vai acontecer.
Tenho um exemplar da revista O Universo do Bonsai edição 11 editora on line....
Tem uma reportagem logo no começo sobre o cultivo do Pinus no japão de forma acelerada em dez anos você terá um bonsai de primeira linha, não vai se arrepender e voce sendo aprendiz ainda na arte uma leitura nunca é demais.
Já havia indicado uma outra reportagem, para alguém mas estou sem scanner, mas lembrei que tenho a máquina fotografica, e fiz as fotos para voce, mas reportagem original sempre vale a pena...
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LuisZuccarino
Registrado: 17/08/09 Idade: 50 Mensagens: 45 Localização: São Paulo-SP
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Enviada: Ter Out 06, 2009 2:59 pm Assunto: |
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E o restante da reportagem...
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Espero ter ajudado !!!!! |
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Rogerio Shiratori 1.o PASSO

Registrado: 19/08/09 Mensagens: 133 Localização: Guarulhos-SP
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Enviada: Ter Out 06, 2009 3:26 pm Assunto: |
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obrigado, apesar de ser um pouco dificil o total entendimento, é muito válido e agradeço bastante suas dicas. servirá para mim e para outros com certeza...
abraço |
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Rogerio Shiratori 1.o PASSO

Registrado: 19/08/09 Mensagens: 133 Localização: Guarulhos-SP
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Enviada: Qui Out 29, 2009 9:37 pm Assunto: |
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fiz uma poda e reduzi para 35 cm. limpei a base, retirando os brotos e galhos que estavam roubando a energia. e Agora to perdido...rs estou lendo bastante a respeito da planta e acho ela linda ao meu ver, gostei de como ela esta agora após poda e limpeza. Creio que falta uma aramação para dar mais curvas ao tronco e posicionar os galhos e acho que tenho que plantar em um vaso, com substrato mais rico e mais drenoso. o que acham? apesar de ter passado o inverno, será que ele aceita a aramação agora na primavera? e devo plantar em outro substrato agora? abraço a todos e segue foto de como ele esta...
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