FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Arzivenko]

Reconhecendo Padrões no Julgamento de Bonsai

Você consegue diferenciar uma conífera de uma folha larga, somente olhando uma foto? Claro que consegue, qualquer criança consegue. Você consegue diferenciar mesmo quando uma conífera cresce como uma folha larga,e vice versa? Claro que consegue. Você percebe isto em um piscar de olhos sobre a imagem.

OK, agora explique como você fez essa decisão. Alguns serão bem sucedidos em dar uma boa explicação, alguns darão uma explicação pobre, e outros nem darão bola. Mas todos gastarão algum tempo tentando articular uma coisa que eles sabem em um piscar de olhos.

Mesmo que nosso cérebro saiba como como fazer esta classificação, nossa mente consciente entretanto, não é capaz de articular regras. Nosso cerebro é excepcionalmente bom neste tipo de tarefa. Somos maquinas ótimas de reconhecer padrões.

Nosso cérebro se desenvolveu para fazer exatamente isto com grande precisão. Se temos um conjunto de objetos nós podemos formular regras internas para classificá-los. Quando você aprende a ler, lhe é mostrado muito exemplos da letra "a". Você aprende a ver a letra "a" mesmo se for escrita a mão, ou datilografada. Você pode dizer a letra "a" imediatamente mesmo que escrita com uma caligrafia péssima ou impressa em algum lugar incomum. Você pode fazer isto mesmo que nunca tenha visto esta "fonte" anteriormente. Mas seria bastante difícil se você fosse tentar explicar como chegou nesta conclusão a cada vez.

Você é muito bom em decidir instantaneamente que uma letra não é a "a". Portanto, deve existir um mecanismo que possibilita a você fazer a leitura do texto em uma velocidade enorme.

Conhecimento de algo abstrato é ainda mais complexo. Você aprende muito cedo o que é um bom e um mau comportamento. Lhe são dados muitos exemplos quando criança. Quando você cresce seu cérebro cataloga muitos exemplos de o que é bom ou mau comportamento, em algum ponto descobre regras e como se decidir. Quando você é posto em uma situação nova em sua vida, na qual você nunca esteve antes, você pode instantaneamente aplicar as regras. Portanto, todos temos regras internas, mas elas variam dependendo de como foram desenvolvidas. Desta forma nós temos uma noção diferente sobre moral. Estas diferenças se tornam marcantes quando conhecemos uma pessoa que cresceu em uma cultura completamente diferente e que aparentemente aplica regras radicalmente diferentes a respeito da distinção de "bom" e "ruim".

Então, o que isto tudo tem a ver com bonsai? Bem, ocorre exatamente o mesmo quando aprendemos a apreciar um bonsai. Nós aprendemos que uma árvore que segue as regras, as quais são escritas na pedra, são boas. Quando ela quebra uma destas ruas, ela se torna ruim. Nós aprendemos que as árvores desenhadas por Naka, Kimura, qualquer grande mestre japonês, são boas. Não nos contentamos com o que nos é simplesmente dito. Aprendemos a procurar padrões nas árvores que vemos. Nós aprendemos a ver "boas" aplicações das regras bem como aplicações "ruins". Nós aprendemos a ver similaridades em árvores que são "boas" e criamos internamente nossas próprias regras de como decidir. Então podemos julgar uma árvore que nunca vimos antes. Podemos dizer de longe quando vemos um pedaço de material bruto ou uma obra de mestre. Não somos igualmente bons nisto. Alguns podem ir bastante longe e se tornar bons julgadores de bonsai. Tenha em mente que não existe nada escrito aqui sobre a palavra CRIAR bonsai. É tudo questão de julgar o que vemos. Neste conceito uma pessoa pode se tornar um especialista em julgar bonsai sem nunca ter encostado em uma árvore.

A questão agora é, em que extensão estamos verdadeiramente julgando o mérito de um bonsai, e em que extensão estamos somente utilizando nossa habilidade de reconhecimento de padrões.

Sim, alguns bonsai tem a habilidade de nos comover emocionalmente, de passar uma mensagem, de nos fazer ver sua "alma". Mas como saber se esta resposta não é simplesmente uma reação aprendida? Apreciação de bonsai requer treinamento. Não é, geralmente, o caso de alguém que sem treinamento poderia distinguir um bonsai "bom" de um "ruim". Não é possível que o que chamamos de treinamento artístico seja essencialmente treinamento para classificar padrões?

Um passo adiante agora. Eu treinei a mim mesmo para apreciar bonsai contemporâneos, vendo muitos deles, se meu cérebro é bom neste tipo de coisa, então eu devo formular regras para descobrir o que eu considero bonsai "bons" e distingui-los dos "ruins". Quando vou até uma exposição e vejo o trabalho de um novo artista, eu vou aplicar minhas regras de "bom" e "ruim" e fazer meu julgamento se este artista é de alguma forma bom. Desde que a maioria de nós é treinado pelos mesmo livros e por exeplos similares de bonsai "bons" ou "ruins", nossa opinião será parecida com a de outros bonsaistas, e o novo artista será rotulado de acordo com isto.

Da mesma forma isto se aplica com os artistas de bonsai. Se eu decidir me tornar um mestre de bonsai, eu vou julgar meu próprio trabalho bom as mesmas regras de "bom" e "ruim" e produzir bonsai que transpareçam meus próprios critérios de julgamento. Portanto, uma vez que alguns trabalhos se estabilizam como exemplos da boa arte, fica praticamente garantido que este padrão será perpetuado pelos futuros artistas e críticos. Isto vai tão longe que um número considerável de entusiastas e artistas acreditam que existe apenas um caminho para fazer um "bom" bonsai. Existe uma forte tendência ao fundamentalismo, isto é inerente ao sistema que envolve o gosto pelo bonsai.

Agora, na apreciação do bonsai existe, é claro, mais de um padrão de reconhecimento, mas existe alguma maneira, de algum dia separar os dois? Normalmente não existe um observador de fora do sistema, e nunca poderemos saber em que extensão nossas preferências são baseadas no conhecimento de padrões, do qual recebemos treinamento no passado. Mas você lembra o exemplo acima quando "sabemos" exatamente o que é moralmente bom ou ruim e que uma pessoa de outra cultura pode ter um código completamente diferente de moral? Esta questão é sobre quando escutamos uma pessoa que vem de outra cultura do bonsai. Se escutarmos, vamos entender o que ele está falando? Provavelmente não, e provavelmente vamos querer rebater com nosso código muito bem definido sobre o mundo do bonsai ao invés de questionarmos continuamente o que estamos pensando. Não percebemos que o que estamos pensando sobre regras "naturais" somente se desenvolveram acidentalmente, e se tornaram um código amplamente aceito. Mas por pura coincidência poderia ter sido um código completamente diferente.

Não poderíamos trazer a uma exposição de bonsai uma pessoa da rua que nunca foi exposta a qualquer teoria sobre bonsai? Claro, poderíamos, mas o que esperar? A pessoa faria alguns julgamentos e daria algumas explicações, mas ela não irá nos dizer muito mais do que teria dito uma pessoa bem leiga e sem histórico em nossa frente. A arte não deixa de ser uma forma de linguagem, sem ficar na chuva para se molhar, ninguém pode aprender a ler esta linguagem.

Uma historia fala sobre uma pessoa que se aproxima de Picasso e lhe fala "Senhor Picasso, eu não entendo sua arte". Picasso responde, "você sabe chinês?". "Não". "mas Chinês pode ser aprendido".

Como saberemos algum dia a verdadeira diferença entre elitismo perpetuado pelo reconhecimento de padrões e o valor intrínseco de um bonsai?

Adaptado de: "Art and Elitism: A Form of Pattern Recognition" by

Kunal Sen, 2007, Encyclopedia Britannica blog

Walter Pall
Traduzido para o Português por João Pedro Arzivenko Gesing

[Elio]

O Tramujas me disse uma vez que, para ser um juiz de Bonsai vc não precisa, necessariamente, ser um excelente bonsaísta. Mas, deve conhecer todas as regras.
E eu completo: até para poder saber quando determinada regra não deve ser aplicada!

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Ricardo Paiva]

Caramba, que texto bom João. É caregado de muitas reflexões que assim como o exemplo do diálogo do Picasso ao final do texto, reflete uma das muitas facetas do ser humano.
Ser isento, imparcial é muitíssimo difícil por todas as coisas já colocadas neste texto. Tratando-se de bonsai, dos "artistas" que convivem num ambiente norteado por "regras" que não foram pensadas levando-se em conta nossa cultura, isso parece algo impossível.
Eu teria feito assim, você de outra forma, ele seguiria um terceiro caminho e assim por diante.
Quantas vezes vemos aqui pessoas gostando de um determinado bonsai enquanto outras "veem" que pode ser melhorado aqui ou ali. Todos já fizemos isto, nem que tenha sido apenas mentalmente.
Vejam as exposições públicas em que sempre existe o voto popular, este NUNCA fecha com as votações técnicas. É a falta de padrões + as referências e gostos de cada um.
Façamos um teste e coloquemos aqui um bonsai sem dizer o nome do autor: teremos críticas, elogíos e é claro, aqueles que não vão endenter do que se trata (como o interlocutor de Picasso).
O bonsai não é nem anarquia, nem elitismo, nem qualquer outro rótulo porque no meu ver é uma arte em constante transformação, e como tal, precisamos mudar/evoluir constantemente.
E então, para ser um juiz de bonsai precisa conhecer bonsai, conhecer as regras, conhecer a cultura e como o Elio completou muito bem, até saber qunado faltou aplicar ou qunado não deveria ser aplicada uma determinada regra.
Eu, agora, não posso ser juiz de bonsai porque ainda domino superficialmente as regras e o meu gosto pessoal ainda prevalece.
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Abraços

Ricardo Paiva
http://ricardopaiva.wordpress.com/

“Não tente fazer a sua árvore parecer um bonsai, faça com que o seu bonsai pareça uma árvore.“ - John Yoshio Naka

[Edmilson]

Excelente texto, mas fiquei na dúvida quanto a expressão "bonsai contemporâneo". Quais seriam as regras para este bonsai??


Abraço fraterno
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" Se você não tem dúvida, é porque não esta bem informado "

[Katashi]

Eu diaria que não só pra julgar um bonsai, mas que estas colocações se aplicam também para fazer um bonsai. Quem não tem referências não sabe sequer para que lado curvar um galho, ou até mesmo se o galho dever ser curvado.

muito bom.

[Ricardo Paiva]

Edmilson - quanto ao "bonsai contemporâneo" entendo que seria o bonsai respeitando as características culturais de cada região, diferente da escola tradicional japonesa. A própria escola chinesa já é diferente da japonesa.
Como o texto é do Pall, acredito que ele estaja se referindo ao "naturalistic", que inclusive é um excelente caminho para uma globalização de regras.

Katashi - para fazer qualquer coisa é preciso "aprender e conhecer" aquilo que se deseja. Nos tempos modernos as descobertas por acaso e por tentativas e erros também acontecem, é verdade, mas este aprendizado parte de um conhecimento básico. No bonsai não é diferente. É preciso fazer um curso básico, ler sobre o assunto, pesquisar, buscar referências. Então, conhecer regras é básico para fazer bonsai.
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Abraços

Ricardo Paiva
http://ricardopaiva.wordpress.com/

“Não tente fazer a sua árvore parecer um bonsai, faça com que o seu bonsai pareça uma árvore.“ - John Yoshio Naka

[Filipe Henrique]

é um texto muito interessante!!
todoo o texto é otimo!
mas vou citar apenas esse trecho, apesar de estar me refletindo sobre o texto todo.

[Fernando Andrade]

Agradeço pela divulgação do texto, no mínimo serve para abrir nossos olhos...

- Após a descrição do conceito de "Bonsai Contemporâneo" me criou questionamentos interessantes, vou postar em outro tópico "Fórum Central"

Abraço...
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"E por não estar competindo, ninguém no mundo podia competir com ele"

São José dos Campos - SP

[Katashi]

Katashi - para fazer qualquer coisa é preciso "aprender e conhecer" aquilo que se deseja

Não me diga, eu não tinha pensado nisso, muito profundo ?

[Ricardo Paiva]

Puxa vida Katashi, não entendi, mas tudo bem.
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Abraços

Ricardo Paiva
http://ricardopaiva.wordpress.com/

“Não tente fazer a sua árvore parecer um bonsai, faça com que o seu bonsai pareça uma árvore.“ - John Yoshio Naka

[Katashi]

Riacard

Eu também não. É que para responder é preciso ler o que a pessoa escreveu, entender, assimilar e daí sim se manifestar. Quando a pessoa responde apenas para aumentar o número de sus postagens acontece isso, acabam respondendo coisas que não tem nada a ver com aquilo que foi dito. E, me desculpe dizer, mas foi o teu caso com referência ao que eu tinha colocado.

[Ricardo Paiva]

Katashi, não posto aqui apenas para aumentar meu número de postagens, posto para colaborar.
Li o que você escreveu e concordo com você. E relendo o que escrevi, realmente faltou colocar que concordava com você, só quis reforçar a posição. É que na pressa faltou colocar isso, que concordava com você.
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Abraços

Ricardo Paiva
http://ricardopaiva.wordpress.com/

“Não tente fazer a sua árvore parecer um bonsai, faça com que o seu bonsai pareça uma árvore.“ - John Yoshio Naka

[Katashi]

Ok, compreendido.

[Bruno Cruz]

Ótimo texto, mas fico me perguntando se as regras são "fixa" para um bom bonsai isso não engessaria a arte? Pois penso que muitos dos padrões foram observados de árvores japonesas, mas se andarmos em nossas matas veremos que nossas árvores seguem - muitas vezes - caminhos diferentes. Por exemplo: A regra é que o 1º galho deve estar no 1º 1/3 da árvore, mas muitas de nossas árvores vai ter suas folhas somente no topo e nas pontas dos galhos, pois tem de crescer e romper a copa das outras árvores que estão ao seu redor. Eu acredito que cada espécies deveria ser trabalhada dentro dos padrões que normalmente aparecem na natureza.
Não sei muito sobre bonsai, ainda sou um iniciante, mas sempre gostei de observar árvores e sua formações de galhos e troncos. Posso até estar falando besteira, mas é o que penso.

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Bruno, interessante resgatar este tópico que estava parado há 3 anos... Neste príodo com certeza muita gente que passou a fazer parte deste tópico não teve oportunidade de vê-lo. O amigo tem razão ao dizer que as regras não devem ser fixas, como de fato não são. Mas é indispensável conhecê-las para não fazer bobagens. Seria algo como alguém sair andando de carro sem conhecer as regras de trânsito, certamente em poucas quadras que andaria já provocaria o primeiro acidente. No entanto, quando estamos dirigindo no dia-a-dia, infrigimos inúmeras vezes as regras de trânsito, nem vou citar como pois com certeza é desnecessário...Mesmo assim nem todas as vezes que infringimos as regras provocamos acidentes, se bem que na maioria dos acidentes alguém no mínimo burlou alguma das regras...
Ao fazer bonsai, temos que conhecer as regras para não cair no vale tudo. Um colega nosso, quando sou que havia um estilo chamado livre, achou que tinha encontrado o seu chão no bonsai...Como não sabia regra nenhuma mesmo ficou fácil, colocava as plantas num vaso, ficava podando as pontas, e quando alguém perguntava que estilo estava trabalhando a resposta era sempre a mesma: LIVRE. Você acha que este nosso colega estava fazendo bonsai???
O amigo coloca com muito acerto que observa a natureza e tenta nela se inpirar para fazer bonsai. Isso é muito bom. Porém o bonsai não pode se inpirar em uma árvore qualquer...Procuramos inspiração em árvores especiais... Quando o amigo cita que muitas árvores tem suas folha somente no ápice da copa pois tem que romper a copa das árvores que estão a seu redor, devo lembrar que o bonsai é uma árvore solitária, a não ser que o amigo esteja falando do estilo bosque, onde de fato, construído com várias plantas devemos simular o crescimento de árvores em grupo, levando isso em conta. No mais, normalmente o que simulamos ao fazermos um bonsai de árvore única, é uma planta que está também em local diferente de uma mata fechada... Nem por isso estou dizendo que nào se possa construir plantas com tronco delgado e folhagem apenas nas pontas, aliás o estilo literati é apresentado exatamente desta forma. Por sinal, em algumas publicações se vê o estilo literati ser traduzido como livre, o que é um grave erro pois ele também tem suas regras para que se chegue a um bom resultado.
Enfim, com certeza o amigo não falou besteira, são pontos de vistas, são questionamentos, e tudo isso é importante para nosso crescimento na arte. Para finalizar cito uma frase que já ouvi de vários mestres, em congressos: "é preciso conhecer as regras para poder quebrá-las".
Abraços
_________________
SEKI - Élio Luis Secchi .'.
Busco a sabedoria dos mestres, mas continuarei sendo um eterno aprendiz .'.