FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Roberto Servidio Filho]

Boa tarde......Gostaria da ajuda de vcs sobre esta planta......comprei ela no Pão de Açucar há alguns anos....+/- 3 anos....e desde então só faço podas pequenas pois gostava do estilo que a mesma tinha por natureza....nesta última intervenção que fiz, após a desfolha, confesso que não fiquei satisfeito com o resultado.....e gostaria da opnião de todos no que fazer....acho que está estranho e não consigo indentificar onde atuar.......Conto com o conhecimento e a boa vontade de todos vcs.....e obrigado mais uma vez.....Abçs

Antes (suposta frente)



Vista de cima



Após a Desfolha

Frente



Lado Direito



Posterior



Lado Esquerdo



Superior

[Elio]

Roberto, vc precisa podar mais baixo para que ela ramifique melhor.

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Roberto Servidio Filho]

Elio.....abusando um pouco de vc.....esta Jabu, toda vez que podo ou que faço a desfolha, demora muito para que ela reestabeleça sua folhagem, e não sei porque alguns galhos que podei mais curto em outras vezes acabaram não emitindo nenhum broto e desta maneira morrendo....pelo pouco conhecimento que tenho acho ela uma planta saudável.

Se não for pedir muito seria possível me indicar os locais onde vc acha que deveriam ser efetuadas as podas.....Obrigado

[nickyfury]

Me antecipo ao nobre amigo Elio para adiantar uma possível alteração, via poda radical, com vistas a melhorar sua planta. Devo dizer, entretanto, que a espécie suportará melhor se os cortes forem realizados no inverno, ao invés de agora:



Por outro lado, para garantir mais vigor e saúde para sua planta, principalmente em relação a novas e vigorosas brotações, sugiro o nobre colega usar um bom adubo organico, tipo farinha de osso e torta de mamona, ou então osmocote, realizando aporte regular de adubo (a cada 45 dias, retire o anterior e deposite um novo, na mesma quantidade (dois a tres copinhos desses plasticos, para cafézinho).

No inverno, faça um replantio para um recipiente de cultivo melhor que o atual, com bordas mais altas, usando um substrato mais drenante: caco ceramico, pedrisco, terra granulada, carvão. Isso irá estimular o desenvolvimento de novas raizes capilares, que redundará em melhoria geral para toda a planta, estimulando novas areas de brotações e aumentando a densificação (quantidade maior de folhagem, mais próxima do tronco). Os cortes sugeridos, aliás, visam não só esse aumento na densificação, mas tambem melhoria na formação estrutural, com boa ramificação dos galhos.

Um recipiente maior e mais profundo de cultivo irá estimular um volume maior de raizes capilares, que são as raizes de alimentação da planta (as que buscam nutrientes aportados no solo, via adubação regular, e umidade, proveniente da rega diária). Para um cultivo otimizado, aconselho manter a planta, tanto agora quanto no futuro, sempre exposta a luz e calor solar, o dia inteiro, com rega sempre ao final da tarde, evitando o encharcamento do solo atual, sendo que isso será corrigido quando do reenvase com o solo que recomendei.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Roberto Servidio Filho]

Galera.....boa noite !

Será que uma poda radical (como foi proposto) nesta época seria prejudicial?

A planta está muito saudável !!!

Obrigado.

[nickyfury]

Pode fazer sim, sem problema nenhum. Como estamos na primavera, a circulação de seiva é intensa e a planta irá se recuperar rapidamente. Lembrando que após os cortes, deve aplicar uma pasta cicatrizante, para evitar apodrecimento e a chance de agentes patogenos nocivos invadirem a planta por essas áreas expostas. Após, é colocar a planta em local onde receba luz e calor solar o dia inteiro, para que a recuperação seja a contento.
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[Djalmo]

A jabu responde bem sempre a poda, mas tenho uma duvida, se deichar ao menos um dos galhos sem cortar (galho de sacrificio), para dar altura a planat e engrossar mais rapido, não daria resutado????

[nickyfury]

Djalmo, analise o seguinte: galho de sacrifício até pode ajudar a fortalecer a planta, e estimular seu desenvolvimento com consequente engrossamento do tronco, vez que "puxa" a energia da planta em direção às suas extremidades. Mas isso, numa jabuticabeira, é ficção. Não é rápido nem terá um resultado tão promissor quanto, por exemplo, num acer ou numa celtis.

A rigor, ao sugerir os cortes a serem efetuados, minha intenção foi reconstruir a estruturação aerea da planta, que está muito indefinida. Com a mudança, novas brotações virão, e serão elas então que exercerão todo o trabalho que voce sugere ser realizado pelo galho apical. Um novo ápice será então selecionado e dará continuidade a esse suporte.

Para voce ter uma idéia da dificuldade de engrossar essa espécie, basta dizer que mesmo quando plantada no chão, pode levar aí uns 15 a 25 anos para ela atingir um engrossamento apenas razoável, não totalmente satisfatório. Então, o que dizer de uma muda nova como essa, numa bacia plastica? As jabuticabeiras de tronco mais grosso, cultivadas pelo grande mestre Hidaka, em Atibaia, levarão mais de 30 anos para ficarem da grossura, na base, de um cano de 50. E apenas algumas, não foram todas não. Muitas, aliás, jamais atingiram, nesse período, o volume de um cano de 3/4.

E posso garantir a voce: não foi por falta de galho de sacríficio, apical ou não, que isso não aconteceu, mas apenas pela espécie reagir dessa forma ao cultivo em bacia. Por isso, segue minha recomendação de se fazer as alterações agora, para melhorar a estrutura aerea da planta, e pensar no seu engrossamento dentro do que escrevi acima, sem muita pressa ou falta de paciência, apenas tendo o cuidado de manter um bom cultivo com ela, preferencialmente ao ar livre, onde receba luz e calor solar o dia inteiro, com restrição ao excesso de rega livre, bem como com um aporte regular de adubação, tambem sem excesso.

Veja, por exemplo, no link abaixo, uma jabu que cultivo. Ela foi retirada, junto com outras duas, em uma fazenda, e estava crescendo livremente no chão até então. Creio que deva ter uma idade que oscila aí pelos 15 a 20 anos, pois o cultivo se dava numa área extensa, com um solo bem propício, apesar de pouco regado:

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=15758&sid=7c3cc79fb50947dc2b37c11824cb04c7

Uma jabu do mestre Hidaka, que faz parte do acervo do bonsaista Rock Junior, de Nova Lima/MG (Terra Bonsai), dá uma idéia precisa do tempo que uma planta como essa pode levar para engrossar o tronco quando cultivada em bacia. Essa tem mais de 30 anos, inclusive:



Então, quando falarmos sobre o galho de sacrifício ser preservado no sentido de engrossar uma planta, devemos sempre observar qual a espécie analisada, pois muitas não respondem a esse prognóstico. E, para finalizar, mesmo as que respondem não o fazem tão rapidamente assim. Levam anos para que isso ocorra (acima de 10 pelo menos).
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[Djalmo]

Mais uma vez, abrigado nick, pelas dicas, em uma brave esplanação tu tirou minhas duvidas, pois tenho duas jabus, uma magrinha que tento engorda-la a dois anos e uma com um calibre aproximado da imagem acima, fiz o transplante antes do final da inverno e agora brota com muito vigor, no caso da mais grossa, não é nescessario permitir que o galho fique longo para depois podar, como fazemos normalmente para manter a conicidade tbm nos galhos? Em outros posts, aprendi tbm que no primeiro ano apos o transplante, não devemos escolher brotos e galhos, pois os mesmos ajudam a formar o enraizamento radicular, isto se aplica a jabu???
Agradeço a paciencia e fico no aguardo.

[gil_fuka]

Realmente interessante a explicação do Nick sobre o galho de sacrifício na espécie citada.

Matou uma dúvida de muitas pessoas!

Até mais!
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http://entaosouvelho.blogspot.com.br/

[nickyfury]

Djalmo, analise o seguinte: se voce deixar vários brotos e galhos crescerem durante o primeiro ano, sem podar nenhum e sem fazer uma pré seleção, mantendo apenas os estritamente necessários para a formação aerea do futuro bonsai, o que irá acontecer? Voce terá perdido um ano de cultivo, um ano inútil, vez que ao tempo em que poderia estar edificando o seu bonsai da forma correta (lembrando que um bonsai pede um minimo de galhos bem posicionados e corretamente distribuídos), vc ficou preocupado com o aumento do sistema radicular.

Sistema radicular denso é motivo de preocupação, pois ele irá se traduzir em mais brotações, mais galhos, sem necessariamente contribuir para o engrossamento ou conicidade nos galhos de que realmente não poderemos abrir mão em nosso trabalho. Ora, preserve os galhos que irão formar seu bonsai desde logo, corte fora o excedente e então o sistema radicular, aí sim, irá trabalhar a favor do desenvolvimento destes, e não do total. Além do mais, ainda corremos o risco de que um galho mal posicionado receba uma carga de energia maior do que outro, que iremos manter. Com isso, esse galho então aumenta, cresce em demasia, subtraindo nutrientes de outra parte da planta em que eles seriam mais necessários.

A dica de deixar crescer para aumentar a conicidade, não é bem tão verdadeira, seja na jabu, seja em outras espécies. A conicidade nos galhos pode ser trabalhada a qualquer tempo usando uma técnica preconizada por Naka, que ele chamava simplesmente de deixar crescer e cortar. Só que, nesse caso específico, o que ele queria dizer é que, ao cortar, escolheríamos outra brotação para continuar sendo o ápice do galho. Se observar, verá que esse novo ápice é ligeiramente mais fino que o galho apical anterior, incidindo aí, então, a famosa conicidade: a forma conica será melhor acentuada a partir desse momento então (corte e escolha apical) e não simplesmente deixando um galho qualquer alongar-se demais.

Nós devemos sempre lembrar que a formação de um bonsai é um conjunto de intervenções que realizamos ao longo do tempo necessário para sua conclusão nessa finalidade. Algumas espécies respondem mais rapidamente a isso, outras mais lentamente. Então, na minha humilde opinião, devemos sempre estar atentos à época correta para executarmos essas atividades, de forma a que não percamos nosso tempo com preciosidades que não irão levar a lugar algum, e que poderão, pelo contrário, nos atrasar em relação ao nosso objetivo principal, que é formar o bonsai.

Além do mais, se deixarmos todos os galhos crescerem em demasia, alongando-se, isso representa um tempo enorme desperdiçado. Veja que, nesse caso, ganharíamos tempo se usassemos corretamente a técnica do Naka, cortando e selecionando um novo ápice para o galho, de forma a construir, dessa maneira, paulatinamente, a conicidade no galho.

O sistema radicular da planta está em constante desenvolvimento, quer deixemos um galho alongar-se, quer realizemos a intervenção de cortar e substituir o ápice do galho. Então, na sua opinião, o que é melhor fazer?
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[Roberto Servidio Filho]

Perfeito nickyfury, obrigado pela ajuda....suas contribuições são sempre maravilhosas !!!! esta semana posto as fotos da intervenção proposta.

Abçs , valeu !!!

[gil_fuka]

Olá!
Nickfury, já li em muitos lugares sobre deixar a planta crescer livremente por um tempo e depois realizar uma poda radical no exemplar. Irei usar a jabuticabeira da foto acima como exemplo.

Este procedimento de deixar crescer até o tronco engrossar de uma maneira que fique de uma grossura satisfatória e depois realizar a poda deve ser utilizado em quais tipos de situação?
Nesta jabu voce cita para trabalhar os galhos desde o começo do cultivo, deixando apenas os que serão utilizados no bonsai.
Por ser uma espécie de crescimento lento, é o mais indicado trabalhar a jabu como um todo desde já? Sem essa de "deixar crescer e poda radical depois"?

Desde já obrigado!

Até mais!

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[Djalmo]

Nick, tuas colocações são de muita valia para que eu conduza da melhor forma possivel minhas plantas.
Após tuas orientações cheguei a conclusão que esta na hora de escolher os galhos ou brotos melhor colocados, mas para tanto vou fotografar a planta e conduzi-la com a ajuda dos colegas.
Grande abraço e muito obrigado!!!