FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Flavio Janones]

Nikkei obrigado pelos esclarecimentos e pelos belos exemplos.

Como minha mudas não estão uniformes, fico com a opção de uma arvore principal (particularmente acho mais interessante).

Quanto a inclinação das extremidades pretendo fazer, para seguir o principio que você explicou de inclinar para "buscar um lugar melhor ao sol".

Depois de posicionadas, a ideia seria ir trabalhando individualmente as copas, simulando uma busca das arvores por uma melhor posição, sem esquecer a triangulação geral da floresta. Provavelmente não vou conseguir uma "independência" tão grande de cada copa, devido a quantidade de mudas e uma certa falta de preparo técnico. Mas quem sabe um dia, rs.

[Nikkei 100]

Vai fundo que o projeto é bom. Tenho certeza que vai ficar muito bonito!
_________________
Aprender algo todos os dias no faz crescer, viver.

[Edicarlos Roberto]

MTO MASSA MESMO!!!
imagine a florescencia das arvores...

[Flavio Janones]

Seguindo os conselhos do Ricardo e do Pedro, fiz um reposicionamento das mudas segundo a projeto que foi mostrado.



Ainda não ficou ideal, mas já resolveu o problema das mudas menores na frente. Outras mudanças agora terão que esperar uma tempo, talvez agora somente trabalhando as copas eu consiga algo rasoável.

Espero que não perca nenhum muda, fiquei um pouco receoso com essa mudança tão próxima da montagem da floresta. Mas agora é torcer para que ela se recupere. Na dúvida acho q vou plantar mais umas sementes

[Ricardo Paiva]

Parabéns Flavio, ficou excelente seu trabalho.
Há tempos não via uma floresta com uma estrutura tão boa.
Depois que fechar as copas vai ficar um arraso.
Parabéns.
_________________
Abraços

Ricardo Paiva
http://ricardopaiva.wordpress.com/

“Não tente fazer a sua árvore parecer um bonsai, faça com que o seu bonsai pareça uma árvore.“ - John Yoshio Naka

[Nikkei 100]

Flávio, tecnicamente melhorou muito, triangulação, profundidade e ao observador as plantas não estão se cruzando, excelente. Parabéns, um ótimo trabalho
_________________
Aprender algo todos os dias no faz crescer, viver.

[nickyfury]

Flavio, para um primeiro trabalho de bosque bonsai devo dar-lhe os parabens: voce realizou um ótimo desenvolvimento com suas pitangueiras.

Entretanto, é preciso esclarecer alguns pontos, surgidos principalmente nas opiniões dos demais colegas, e que acredito que a maioria desconhece ou não considerou na hora de opinar: Os diferentes posicionamentos na distribuição das plantas implica, necessáriamente, no formato que tem as plantas utilizadas na composição. Como se dá isso?

Explico: se usamos plantas com troncos retos, as plantas maiores e de troncos mais grossos deverão ficar o mais próximas possivel, e as de troncos médios, numa posição um pouco mais afastadas. As menores e mais finas, poderão ficar tanto à direita do grupo principal (ou seja, as maiores e mais grossas) e à esquerda do grupo secundário (ou seja, as de grossura e altura médios). Plantas ainda menores e mais finas poderão então ser dispostas por detrás à direita, à esquerda e ao fundo, para passar a noção de profundidade.

Lembrando sempre que ao fazermos a distribuição os troncos nunca deverão obstacularizar em demasia uns aos outros, de maneira que o observador, postado à frente, sempre consiga visualizar os caules de cada uma das plantas da composição. Nessa particularidade, aliás, reside a maior dificuldade na distribuição correta das plantas no bosque bonsai. Mas é muito importante sua consideração, para que o trabalho fique apresentavel e mostre a qualidade técnica correta.

Nos dois esquemas desenhados que vc mostrou, vemos duas linhas traçadas que se cruzam no centro do perímetro estabelecido: cada parte dessa divisão chama-se quadrante e usamos fazer o plantio, ou seja, a distribuição das plantas, dentro deles e não sobre as linhas demarcadas. Dessa forma, conseguimos realizar um posicionamento que se aproxima mais da forma correta, evitando dispersão e afastamento, principalmente das arvores do grupo principal.

Tomei a liberdade de fazer uma ligeira correção quanto à distribuição das plantas, no primeiro gráfico que vc mostrou. Repare que o correto é que as plantas fiquem distribuídas dentro dos dois quadrantes superiores, evitando sua disposição nos quadrantes inferiores. Com isso, o quadro ganha profundidade e dimensão, sem comprometer em nada o resultado final. Conquanto seja possível dispor uma ou duas arvores menores e mais finas na frente, isto é, dentro dos dois quadrantes inferiores, é incorreto fazer isso usando as arvores maiores e mais grossas, por uma questão estética. Essas devem, obrigatoriamente e sempre, ficarem dispostas nos quadrantes superiores:



Não enumerei os circulos, mas acredito que minhas especificações acima descritas possam permitir o estabelecimento correto quanto às distribuições corretas das plantas. As maiores e mais grossas sempre próximas umas das outras e no quadrante superior direito, mais próximas do centro, sem cruzar nem sobrepor a linha demarcatória. As demais, de tamanho e grossura media, sempre no centro ou próximo dele, no quadrante superior esquerdo. As mais finas, distribuídas próximas e a direita no quadrante superior direito e próximas e a esquerda, no quadrante superior esquerdo.

Agora, em relação às plantas usadas: bosques bonsai podem ser realizados de diversas maneiras e sobre as mais variadas bases, sejam elas suiban, vasos ou lajes de pedra. O importante é que arvores retas, pedem arvores complementares ou retas ou quase isso. Nesse caso, nenhuma arvore deve ficar inclinada nas extremidades dos quadrantes, como foi sugerido. A triangulação, importante nesse quadro tanto quanto em qualquer bonsai isolado, é buscada usando-se distribuir as arvores desde as maiores até as menores, isto é, do centro para as extremidades do recipiente, sem precisar inclinar nenhuma para lado nenhum.

Num bosque bonsai em que as arvores possuem movimento sinuoso, porém, o recurso de inclinarem-se as plantas postadas nas areas externas é comum, e visa um alongamento na triangulação, principalmente quando as espécies usadas possuem folhagem densa, compacta, de tamanho maior ou igual ao da pitangueira, como aceres, hayas, etc.

Por ultimo, mas igualmente importante, fiz algumas linhas de corte, em vermelho, que irão possibilitar um trabalho futuro na formação estrutural, vez que irão permitir que novas brotações surjam nos pontos de corte, o que irá facilitar esse trabalho de maneira corretamente executado:



Vale reforçar que a partir do momento em que juntamos arvores para formar um bosque ou uma floresta bonsai, as plantas deixam de serem vistas individualmente, devendo o cultivo ser realizado como se todas as plantas tratassem, na verdade, de um unico individuo. Isso se deve, principalmente, ao fato de que as raízes, com o tempo, irão se fundir, constituindo-se num emaranhado dificil de ser desfeito.

Espero que as informações que descrevi acima sirvam de orientação para a correta correção do seu excelente trabalho. Particularmente aprecio muito a composição nesse estilo (bosque bonsai) e tenho alguns em meu viveiro, incluso de pitangueiras. Ao longo dos anos em que venho praticando a arte bonsai, sempre busquei conhecimento diferenciado e maior sobre esse tipo de trabalho, e um pouco desse material é que agora disponho para voce, agora. Algumas das dicas foram retiradas de numeros antigos da revista espanhola Bonsai Actual, bem como de revistas japonesas (Bonsai Sekai e Kinbon), e de livros de bonsai importados, da minha coleção.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Flavio Janones]

Nicky obrigado pela aula...
As explicações sobre as regras foram bastante exclarecedoras. No entanto, estou com receio de fazer uma nova alteração e perder algumas mudas. Na verdade, fiquei tentado a adquirir outras mudas e executar um novo trabalho seguindo as regras mencionadas.
Seria possível dar uma ideia de distribuição para 5 e 7 mudas??
Obrigado mais uma vez.

[nickyfury]

Flavio, realmente é preferivel manter como está, aguardando uma recuperação plena, quando as plantas irão retornar saudáveis e com crescimento vigoroso, antes de pensar em fazer alterações. Sugiro deixar como está, afinal, um primeiro trabalho implica em erros, e com eles podemos sempre estar aprendendo, sem que precisemos "matar" alguma planta para que isso aconteça, né?

Um novo trabalho com 5 ou 7 peças é relativamente simples, usando o mesmo esquema que vc desenvolveu, que na minha humilde opinião é excelente, servindo sempre como uma ótima base para formar novos bosques ou mesmo florestas (a diferença entre uma coisa e outra reside na quantidade de plantas utilizadas na composição). Então, sendo assim, veja só algo para sete plantas:



Para cinco, reduza as duas centrais do quadrante superior esquerdo, deixando apenas a que está mais próxima da borda, pois ela é necessária para a triangulação correta do trabalho finalizado. O importante é manter os quadrantes frontais sempre livres, para realçar a profundidade visual e o equilibrio. Repare tambem que os troncos não se enterponham entre uns e outros, sendo a visão descortinada de seus caules possível de qualquer lado que se observe o trabalho.

Veja, por exemplo, meu primeiro trabalho, um bosque bonsai de pitangueiras. Cada planta, obtida via semente, foi trabalhada em separado, com o tronco recebendo aramação para ficar adequadamente torto. Sete anos depois de formadas, fiz a junção das plantas, usando como voce uma bacia plastica retangular, tendo há uns tres anos envasado nessa bandeja ceramica do Jorge Ribas:



Daqui a dois anos irei refazer, dispondo as plantas de maneira correta, acrescentando mais duas plantas, com tronco no mesmo formato, mas mais grossas e mais altas, para que fiquem corretamente distribuídas e não como estão agora, sem ritmo, estética visual fraca e com o solo alto, quando deveria estar com a altura igual ou inferior ao da borda.

O mesmo vale para esse outro bosque, formado por piracantas obtidas via sementes, e que estavam inicialmente plantadas crescendo juntas e livres em uma bacia plastica. Estou deixando os galhos superiores alongarem-se mais, para que os troncos engrossem um tantinho, e futuramente irei reenvasar, usando uma bandeja de borda mais baixa, como a das pitangueiras, nivelando o solo tambem:



Além do problema que mencionei, ainda há o fato de que o grupo principal está mal distribuído:



Como mencionei antes, o importante é ir aprendendo com os nossos erros e tentando melhorar. O trabalho abaixo foi realizado com serissas:



Na imagem abaixo, a dimensão exata do trabalho pode ser visualizada tendo ao lado o proprietário, que cedeu o vaso (eu cedi as plantas, rss), o bonsaista/forista Wagner Arnaut:



Para encerrar essa tristeza toda (snif, snif, rss), uma floresta de caliandras, construída sobre uma laje de pedra. A arvore principal secou, e deverá ser substituída por outra, dentro de tres anos:



Eu, ao lado, para dar idéia visual do tamanho da composição. Atualmente, está bem melhor, graças a intensa brotação de todas as plantas, bem como da fusão das raizes:



Além desses trabalhos, tenho mais outros: dois bosques de acer burgerianum, uma floresta de serissas, um de ficus microcarpa na rocha, e dois outros bosques de pitangueiras, essas ainda em fase de formação. Para o futuro, pretendo montar ainda um bosque ou floresta de buxinhos (buxus sempervirens), estando as plantas ainda em fase de aprimoramento, em recipientes individuais. Gosto muito desse estilo e busco, como voce, o aprimoramento. A melhor forma de conseguir isso, claro, é sempre estarmos fazendo um novo bosque/floresta.

Veja o esboço do esquema que usei para a floresta de caliandras:



A laje que usei:


_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[EZEQUIEL JUNIOR]

[nickyfury]

A diferença básica reside apenas no numero de plantas usadas: no máximo 11 no bosque, e infinitas, por assim dizer, na floresta. Infinitas por que em um dos meus livros tem uma floresta bonsai com mais de 115 arvores!!! algo espantoso. Claro que são todas bem pequeninas e fininhas, e estão dispostas para transmitir a idéia de uma paisagem distante, numa base de montanha, por exemplo. O suiban é chines, o que explica então tal quantidade, sendo confeccionado em marmore branco retangular. Geralmente, consideramos satisfatório uma floresta bonsai com um numero igual ou superior a 15 arvores, bem distribuídas de acordo com as regras estabelecidas para esse estilo.

Minha floresta de serissas, por exemplo, têm apenas 17 arvores. A próxima que farei terá 21 ou 27, ainda não sei com certeza. O maior problema na construção da floresta reside não nas plantas a serem usadas, mas no recipiente em que iremos fixá-las. Pode ser uma laje de pedra, ou um suiban, e a escolha irá depender não só da expressão artistica do cultivador e sua intenção em realçar o trabalho desta ou daquela forma, como tambem do material disponível. Veja uma opção mais barata, usando pedras para moldar a base:




Ou um suiban, confeccionado para essa finalidade, com furos de drenagem:





Outra consideração importante é em relação ao tamanho/altura das arvores:



Um dos trabalhos estilo floresta bonsai mais conhecidos no mundo do bonsai pertence ao grande mestre japones SABURO SATO, que foi nada mais nada menos que o mentor do bonsaista Masahiko Kimura. Veja a obra dele, passo a passo no link abaixo:

http://www.fukubonsai.com/5a3.html

Essa grande bonsaista, aliás, deixou para nós um grande livro:



Onde explica as características encontradas na natureza, e, em seguida, mostra como criar um bosque ou floresta bonsai, usando suiban, vasos ou lajes de pedra:



No livro, mestre Kato explicita que é possível sim criarmos bosque bonsai com espécies diferentes, mas que essas tem, obrigatoriamente, que ser adequadas umas as outras. Isso significa que, num quadro similar na natureza, é possível encontrarmos esse mesmo grupo, então aqui a expressão máxima do trabalho residirá na capacidade artistica do cultivador em buscar e encontrar uma solução que se adeque a essa regra.

Algumas das melhores florestas bonsai:

















Por ultimo, mas igualmente importante: não confundir bonsai estilo bosque ou floresta com penjing landscape, que é uma forma artistica chinesa e não japonesa:


_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[EZEQUIEL JUNIOR]

[Pedro Catarin]

Aí sim hein Flavião?!

Ficou show de bola cara!!!

Abraços!!!
_________________
Planta! Vai que pega...

[José Reinaldo]

muito bom sua explicação nicky, aprendir muito.

Estou aprendendo pois gosto muito desses trabalhos, e pretendo fazer algo parecido quando tiver aprendido o bastante.

Flavio Janones parabens pelo trabalho, ficou bonito.
_________________
"Se fui capaz de ver mais longe, é porque me apoiei em ombros de gigantes."

Isaac Newton

[Flavio Janones]

Obrigado, Pedro e José Reinaldo.

Nicky obrigado por mais essas explicações, pelo modelo e pelos belos exemplares.
Mais acabei ficando com uma dúvida em relação a inclinação das arvores na lateral. Você disse anteriormente que não deveria ser feita, mas alguns dos exemplares mostrados tem essa inclinação.