FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[EZEQUIEL JUNIOR]

Exatamente isso que o Ferreira disse.

Às vezes deixamos nos enganar e deixamos de questionar alguma coisa.
A folha evoluiu para absorver luz e realizar trocas gasosas, a raíz para absorver água e nutrientes e prover o suporte mecânico para as plantas.
Alguns nutrientes são eficientemente absorvíveis pelas folhas como citei (Cu, Co, Mo) mas não é todas as espécies de plantas que tem potencial para fazer isso.
O ideal, é sempre usar um pouco de adubo orgânico juntamente com o velho NPK, que assim vc estará fornecendo macro e micronutrientes de maneira ideal para as plantas, e ainda contribuindo com a flora microbiológica.

Valeu....

[Antonio Castro]

Olá a todos

Está a ficar interessante

Segundo alguma informação que li, o mecanismo que a folha utiliza para evapotranspiração, será o mesmo que utilizará para introduzir água nela.
Tal particularidade é que lhes permite a absorção dos nutrientes, ainda que infimos, mas provalvemente mais eficazes do que o solo, aquando do excesso de determinados nutrientes, assim como a aplicação de outros produtos de fitossanidade, tais como insecticidas e fungicidas sistémicos....

[ ]s

Castro
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Bonsai não é o nome, mas sim o despertar

[Ferreira]

Castro

Sim, a evapotranspiração ocorre através dos hidatódios, órgãos localizados principalmente na borda e ponta das folhas. É devido a este sistema que as pontas e bordas secam quando se exagera nos adubos e a planta tenta livrar-se do excesso (que "queima" o local). No entanto, a menos que eu esteja desatualizado, também não há comprovação científica de que o fluxo de substâncias possa ocorrer "ao contrário" (ou seja, entrando) através dos hidatódios. O funcionamento destes órgãos não é uma simples difusão por osmose, de maneira que o fluxo de substâncias é geralmente unidirecional.
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Ferreira

"Recife (PE)"

[EZEQUIEL JUNIOR]

Ferreira,

Realmente não há comprovação científica para absorção via hidatódio, diferente das vias estomatais.
Só pra complementar, os hidatódios não são a mesma coisa dos estômatos, são estruturas diferentes e eliminam água em sua forma líquida e não gasosa, e poucas espécies o possui, como o morango e o chorão.

Abraço a todos.

[Glauco Bastos]

Caros amigos Ferreira e Ezequiel,

Quero parabenizar aos dois pelas informações mais que valiosas postadas neste tópico, este tema em questão já vem rolando em vários fóruns onde cada um dá seu depoimento voltado para o que ouviu de alguém ou em função de ter dado certo com suas plantas, e outros simplesmente diziam não dar certo e pronto, depois desta discussão todos podem avaliar e principalmente entender por conta própria como o sistema funciona .
Quero aproveitar e pedir autorização aos dois para postar estas citações no Fórum que sou o responsável, o Bahia Bonsai Clube, creio que seria de grande valia para os membros aqui da Bahia e do Nordeste.
Aproveitando também, gostaria de saber se realmente é viável a reprodução do Pinheiro Negro por estaquia aqui no Brasil, alguém por cá já conseguiu ? Qual a taxa de sucesso e quais os precedimentos ?
Abraços fraternos a todos.
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Há que buscar realmente o aprendizado para conseguir a evolução.
"SALVADOR BONSAI CLUBE"

[EZEQUIEL JUNIOR]

Glauco, pode citar...

Caros amigos companheiros do bonsai, achei uma matéria interessante e vou postar aqui para que os interessados a leiam, segue:

A Água e os Vegetais

Todos sabemos que a água é o elemento principal para o metabolismo de todas as formas de vida. No caso dos vegetais a água representa de 80% a 90% do seu peso fresco. No solo a água penetra por infiltração, onde uma parte dela fica retida por adsorção, em torno das partículas, ou, por capilaridade, dentro dos poros. Sabemos também que a maioria das plantas terrestres retiram a água do solo através do seu sistema radicular (pêlos absorventes), principalmente; embora existam casos em que outras partes da planta possam se adaptar a essa função.

Vamos agora compreender como se dá a absorção da água em nível celular. Para tanto teremos que dar uma noção de certos conceitos e idéias como a difusão, as propriedades coligativas das soluções, a osmose e etc.

Podemos começar idealizando um sistema físico representado por um tubo em U, como mostra a figura abaixo. Este tubo estará dividido ao meio por uma membrana semipermeável. Uma metade do tubo conterá uma solução concentrada de sacarose, enquanto a outra metade conterá apenas água. As duas metades deste sistema estão sujeitas à pressão atmosférica normal, e a mola M está em relaxamento. Na metade A a presença do soluto (sacarose) torna a solução mais concentrada que a da metade B, que contém apenas água; portanto a pressão de difusão da água através da membrana será maior no sentido da metade B para a metade A. Assim, ira se formar um fluxo de água no sentido B® A. Com o tempo a água que penetra na solução de sacarose vai aumentar o volume da metade A do sistema, empurrando a mola M. Esta por sua vez vai exercer uma contrapressão equivalente, o que acarretará num estado de turgor da solução na metade A do tubo. Quando esta pressão for igual a diferença de pressão de difusão da água, existente entre a metade A e a metade B, o fluxo de água vai cessar e o sistema entrará em equilíbrio.



Assim a difusão das moléculas de água através de uma membrana semipermeável se dá no sentido da solução mais diluída (onde tem mais água) para a solução mais concentrada (onde tem menos água), fenômeno que conhecemos por osmose. Como no exemplo acima onde a água flui de B para A, empurrando a mola M, até que o sistema entre em equilíbrio.

Na osmose o sentido da difusão das moléculas de água vai do lado em que a pressão de difusão for maior para o lado em que esta mesma pressão for menor; no exemplo acima, da água pura para a solução de sacarose. Generalizando, de uma solução diluída para uma solução concentrada.

No exemplo acima vimos uma solução (sacarose) separada do solvente (água) por uma membrana semipermeável. A pressão de difusão é maior na água pura do que na solução de sacarose, portanto a água flui neste sentido, empurrando a mola M. Vimos também que num dado momento a mola compensou a diferença de pressão de difusão da água através da membrana semipermeável, exercendo uma contrapressão à solução de sacarose, e equilibrando todo o sistema. A esta pressão da mola damos o nome de pressão de turgor (PT). A pressão que se deve exercer sobre uma solução (quando esta se encontra separada de seu solvente por uma membrana semipermeável) para impedir o fluxo de moléculas, do solvente puro para a solução é a chamada pressão osmótica (PO). Assim, quanto maior a concentração de uma solução maior será a sua pressão osmótica.

No sistema anterior o fluxo de água no sentido B-->A é controlado pela pressão osmótica mais a pressão de turgor (exercida pela mola).

Vamos agora tentar transpor todo este mecanismo para uma planta. A membrana plasmática, funcionaria como uma membrana semipermeável e a parede celular por ser rija e possuir certa elasticidade funcionaria como a mola do nosso sistema. O suco celular seria equivalente a solução de sacarose, e a água do solo poderia ser comparada com a água presente na metade B do sistema físico.

De acordo com nosso sistema, a solução do solo estaria mais diluída que a solução do suco celular, portanto a difusão vai se dar neste sentido (do solo para as células). A água começa então a penetrar na planta através dos pêlos absorventes da sua raiz. Da mesma maneira que no nosso sistema, o fluxo de água da raiz para as células vegetais vai depender da pressão osmótica (PO) do seu suco celular e também da pressão exercida pela parede celular, a pressão de turgor (PT). A entrada de água será diretamente proporcional à diferença entre PO e PT, ou seja, à parcela da pressão osmótica do suco celular não compensada pela pressão da parede. Assim, a penetração de água nas células vegetais depende de seu déficit de pressão de difusão (DPD) que podemos identificar como:


DPD=PO-PT

Na célula murcha como não existe fluxo de água para o seu interior, a sua parede celular não exercerá nenhuma pressão contrária. Assim teremos:


PT= 0,

portanto:
DPD=PO

A esse estado damos o nome de plasmólise.

A medida em que a água flui para o interior da célula a parede celular começará a exercer pressão, ou seja, a pressão de turgor vai aumentando. Quando a célula estiver saturada de água, teremos:

PT=PO,

portanto:

DPD=0

Nesta situação o fluxo de água para a célula cessará. Esse estado é referido como deplasmólise.

Existem plantas, que mesmo saturadas continuam a absorver água, eliminando o excesso através de poros localizados nas extremidades das folhas (hidatódios) a este fenômeno dá-se o nome de gutação ou sudação. Existem dois tipos de hidatódios: o hidatódio epidermal, que é uma única célula epidérmica que excreta água por transporte ativo, provavelmente; e o hidatódio epitemal, chamado também de estômato aquífero. Tal estrutura é formada por duas células estomáticas, que delimitam um poro permanentemente aberto. Este último tipo de hidatódio é o mais frequente. Nele existe uma câmara subestomática, que está preenchida por um parênquima aqüífero (epítema) onde desembocam vasos do xilema.

A sudação ou gutação cessa ou se torna lenta, quando as raizes estão mergulhadas em água destilada com ou sem aeração. Se a raiz for mergulhada numa solução aquosa de sais sem aeração, a sudação também se torna lenta. Todavia, se a raiz for mergulhada numa solução aquosa de sais com aeração e a atmosfera estiver saturada de vapor d’água, a sudação é ativa e prolongada.

Outro fenômeno relacionado a absorção de água pela planta é a exsudação. Assim se cortarmos o caule de uma planta, esta começa a eliminar a seiva bruta na região do corte. Tal fenômeno ocorre porque a absorção contínua de sais, eleva a pressão osmótica no interior do xilema, fazendo entrar mais água. Isto cria no interior da raiz, uma pressão denominada de pressão da raiz, responsável pela exsudação quando cortamos o caule da planta.



Estou traduzindo um artigo que o amigo Antônio Castro me enviou, muito interessante.... Assim que terminar posto aqui...

Abraço a todos

[fabianoscosta]

Amigos, o q pode estar acontecendo com folhas de plantas que mal são adubadas, ou nunca foram, queimar as pontas da mesma forma? será que pode ser a falta de água? Se for, pq isso ocorre? Sendo que o acúmulo de sais proveniente de uma super-adubação é compreensível a queima destas extremidades, porém, a falta de água pode ocasionar a perda de folhagem, bem como a queima também, tipo num ficus, pq isso ocorre?

Obrigado e me desculpe me aproveitar...

Fabiano
_________________
Pequeno gafanhoto
Clube Floripa Bonsai
www.fabiano.projetobonsai.com
www.floriculturaflorabrasil.com.br

[EZEQUIEL JUNIOR]

Fabiano,

Teria como vc postar uma foto pra ver os sintomas?
Ajudaria muito.

Deficiência de potássio:

Bom, muita gente já sabe sobre estômatos e que eles têm uma aberura, por onde sai água em forma vapor, e que esta mesma abertura que absorve oxigênio e gás carbônico para respiração e fotossíntese.
Acontece que o potássio é o nutriente responsável diretamente pelo mecanismo de abertura e fechamento de estômato, ele funciona mais ou menos como o sódio funciona no organismo de animais, mas não dá pra substituir em pelo outro não heim.
Acontece que quando a planta fica com pouco potássio, o mecanismo de abertura e fechamento de estômatos fica comprometido e não se fecha, daí sai mais água das folhas do que a que entra pelas raízes, por isso as folhas tendem a amarelarem e secarem, do ápice para a base e da borda para o centro, e isso ocorre primeiro nas folhas mais velhas.
Não sei se fui claro, expliquei o mais simples possível, aí vai uma imagem que pequei na net de sintoma de deficiência de potássio, mas não dá pra saber, amigo Fabiano, qual o problema com sua planta com exatidão apenas com a descrição que vc deu, por que a posição que a folha seca pode ser resultande de diversos fatores além da deficiência de potássio (que me parece ser o mais provável no seu caso).


Espero ter ajudado.
Um forte abraço

[fabianoscosta]

Caro Ezequiel, acho q ganhamos uma aula extra de deficiência de potássio por eu n saber me expressar direito!

Na verdade, eu trabalho em floricultura, isto inclui bonsai, plantas ornamentais, flores, etc... então, o que eu gostaria de saber de forma científica, é o q acontece na planta qdo ela seca as folhas até a perda das mesmas, por falta de água, parece simples, mas o caminho da coisa toda é meio confuso...digo cientificamente...perdão...

Explicação citada por Ezequiel sobre a falta de potássio:

Acontece que quando a planta fica com pouco potássio, o mecanismo de abertura e fechamento de estômatos fica comprometido e não se fecha, daí sai mais água das folhas do que a que entra pelas raízes, por isso as folhas tendem a amarelarem e secarem, do ápice para a base e da borda para o centro, e isso ocorre primeiro nas folhas mais velhas.

Eu gostaria de entender desta forma como vc explicou acima, a influência da água, neste processo de perda de folhagem e até seca de galhos, ao invés do potássio.

Me desculpe se fiz entender q tenho uma planta com esse problema, na verdade acho q tenho algumas sim, hehe, mas tenho caso de clientes q compram palmeiras raphis, e se queixam em poucos meses que secam as pontas das mesmas, por acaso tem relação??

Abraço
Fabiano
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Pequeno gafanhoto
Clube Floripa Bonsai
www.fabiano.projetobonsai.com
www.floriculturaflorabrasil.com.br

[EZEQUIEL JUNIOR]

Fabiano,

"Eu gostaria de entender desta forma como vc explicou acima, a influência da água, neste processo de perda de folhagem e até seca de galhos, ao invés do potássio."

é simples, se vc entendeu como o potássio funciona na planta, com os estômatos não sendo possíveis de serem fechados, a planta perde água excessivamente, mesmo que vc a molhe todos os dias... não é nada mais que isso... lógico que existem algumas particularidades dentro desse processo, mas é fisiologia mais específica e daí não dá pra te explicar aqui...
Uma coisa leva a outra... a falta de potássio leva perda de água e isso leva secamento das folhas... essa é a influência da água....

Me desculpe se não entendi sua pergunta...
Se não, pode refazê-la...
Abraços

[sandroguchilo]

sempre achei estas "aventuras" perigosas / arriscadas demais para aplica-lás as plantas que tanto amo,, ainda mais porque não encointrava uma explicação plausível para o uso destas substâncias ,, nosso colega ezequiel conseguiu sanar estas dúvidas --- obrigado pela participação e pesquisa-- agora qunato a usar ,, acho que continuo nos básicos !!!!!!
he abraços a todos!!!!

[EZEQUIEL JUNIOR]

Sandro, minha dica é que quando pensar em usar algo novo, dê uma pesquisa sobre o produto e sobre a planta... tem sempre algo novo à aprender, vc não precisa usar nada que alguém diga que funcione. Talvez não funcione em suas plantas... consulte sempre 3 fontes diferentes na dúvida...

Abração!!!

[Elio]

Olá Ferreira e Ezequiel!

Obrigado pelos esclarecimentos ao meu questionamento.
Muito claro!
Valeu!

Abraço
_________________
Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Rodrigo Tavares]

Pessoal, me desculpem por desenterrar este tópico, mas depois de ler uma matéria sobre o uso da glicose na Bonsai Passion, confesso que fiquei tentado a fazer um teste nas minhas mudinhas...
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"Se eu soubesse que o mundo terminaria amanhã,
hoje ainda plantaria uma árvore."
Martin Luther King

[Ricardo L C]

INTERESSANTE,