FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Augusto Berg]

Olá !

Estou com o dúvida sobre um vídeo que assisti na internet (youtube) que mostrava dois bonsaístas fazendo uma poda num kuromatsu e aparentemente mestres na arte, pela idade do bonsai que estavam trabalhando e pela beleza do bonsai. No vídeo eles mostravam a poda das agulhas, ou seja, cortavam as agulhas pela metade com uma tesousa. Achei muito estranho, pois é como se fosse cortar uma folha pela metade.

http://www.youtube.com/watch?v=wpc6V6TO8K8&feature=related

Está correto isso ? É alguma técnica ? Em que época ? As agulhas cortadas não irão secar as pontas e morrer ?


Obrigado !

[pauloventura]

Caro amigo Augusto Berg !
Compartilho com a amigo a estranheza ao procedimento
ousaria ate afirmar que é incorreto ,e suas indagações tem total
fundamento ao podar as agulhas haverá com certeza uma acelera
ção do processo de secagem das agulhas.
So quem poderia nos explicar melhor o porque de tal atitude
seria os altores não é verdade ,(sabe se lá ) porem penso que o
fizeram com o intúito de uma melhor e (momentania) estetica da
planta.
G Abraço.
Pv

[Antonio Castro]

Olá Augusto Berg

[Luis Soares]

Ola Augusto.

Também conheço essa técnica, pois ja ouvi varios bonsaistas comentando e dado dicas de como fazer. Como também ja vi colegas que ja fizeram. Não consegui ver o video, mas posso afirmar que esse procedimento pode ser feito. É usado para diminuir o tamanho das agulhas deixando-os pequenos. A época indicada para fazer isso é no inverno nos periodos de mairo frio, pois minnimiza o escorrimento de seiva e com isso queimará menos as ponntas das agulhas. Outro macete é burrifar agua gelada (agua e bastante gelo no burrifador), logo apos o corte. Eu ja fiz isso em kuromatzo, akamatzo e pinus helioti. Algumas plantas tem ficado com pouco queimado nas pontas.
Algumas plants com queimado, eu tenho retocado com tesoura as partes queimadas, cortando somente o queimado (mas tem que ter muita paciencia).
O melhor ainda para reduzir o tamanho das agulhas é pinca-las.
Um abraço.
_________________
Luis Soares

[pauloventura]

Caros amigos Antonio Castro e Luis Soares !
Vejo que temos entendimento totalmente contrario no que
diz respeito ao tema posto pelo amigo Augusto Berg .
Como não se trata de simples opinião e sim de uma tecnica
importante e aplicada a uma espécie igualmente importante no cultivo
como bonsai no Brasil ,gostaria de discutir um pouco mais sobre o
assunto na busca de um melhor esclarecimento.
È claro que aqui falo somente por min como cultivador de Pn
mas com ensinamentos que no Brasil basicamente emanou de um so
Mestre ,inqüestionavel ,profundo conhecedor da arte bonsai ,e mais
especificamente de Pinheiro Negro, e ele pelo menos que eu saiba nunca
recomendou que se efetuace podas de agulhas com tesoura.
posso não ter sido bom aluno e estar equivocado em algum ponto
por isto volto a dizer não estou aqui so no sentido de discordar mas
tambem na busca de um maior conhecimento.

A pergunta basica é (È CORRETO A PODA DAS AGULHAS DO PN
PARA REDUÇAO)(COM TESOURA ??
O que aprendi e faço ate hoje é o seguinte.
Para redução do tamanho, .. pinçagem e Controle de regas.
Para estimular novas brotações ..Pinçagem com os dedos
Se for um shohin com pinça.
Mais uma pergunta ,Ao podar uma agulha do pinheiro qual ficará
ou nacerá reduzida pois da base desta podada não brotara outra.
G abraço.
Pv

[Wilson Fracassi]

Paulo,

Embora não seja uma técnica usual entre nós no Brasil, é sim uma técnica válida e ao contrário do que se pensa muito utilizada em outros países, inclusive no Japão. Não é raro ver isto em revistas como a Bonsai Pasion. Esta técnica, como já foi dito, serve para equilibrar a força, deve ser aplicada somente em plantas muito viçosas, mas também deve-se evitar esta operação em plantas que forem participar de algum tipo de exposição dentro de uma ano, que é o período aproximado para que as agulhas podadas sejam substituidos por agulhas novas. Este processo acelera a substituição das agulhas velhas por novas, e como todas tendem a nascer ao mesmo tempo elas nascerão menores. Também como já foi afirmado, o grande incoveniente de se aplicar esta técnica é o aspecto das pontas queimadas.
Particularmente ja usei esta técnica, e a avaliação que faço é que embora exista e seja uma opção até certo ponto viável, sempre que possível deve-se fazer da maneira tradicional, ou seja, a pinçagem, pois o aspecto final é sem dúvida melhor. Penso que alguns cultivadores, que trabalham milhares de plantas possam preterir esta técnica como uma opção mais rápida, no mais para nós que podemos dispensar mais atenção à nossos exemplares seja melhor ainda o caminho tradicional.

[pauloventura]

É caros amigos o mundo do bonsai é realmente facinante
a cada dia temos a oportunidade de agregar + conhecimento e
informações.
Peço a comprenção do amigo Castro pelo qüestionamento pois de fato a referida tecnica é pouco ultilizada e difundida no Brasil .
Caro amigo Wilson Fracassi ,grato por abordar de forma bem mais
elucidadativa esta questão ,que me perdoe o amigo castro mas da
maneira que ele colocou me passou a ideia de algo muito comum e
corriqueiro .fiquei deveras preocupado com a possibilidade de muitos
amigos do forum pegar suas tesouras e ir podando seus pinheiros.
Para min esta devidamente esclarecido ,mas se algun amigo que
pratique atualmente a referida tecnica puder e quizer nos passar mais
detalhes eu agradeço.
G abraço.
Pv

[Antonio Castro]

Olá Amigo Paulo Ventura

É a mais pura verdade, por muito tempo que tenhamos disto, todos os dias somos surpreendidos com coisas novas...e afinal é bom quando assim é!

De modo algum deve apelar para a minha compreensão pelo seu questionamento, é um direito e dever seu tentar aprofundar tudo aquilo que lhe pareça por bem....também não gosto de aceitar coisas, só pelo facto de ser dito...

De facto por cá ( Portugal) não é muito comum, talvez apenas pelo simples facto de que o pessoal por cá não tem grande afeição pelo Pinheiro Negro, que acredito ter muito a ver precisamente com essa sua característica, das acículas crescerem demasiado, e com tendências para agravar, quando “menos bem” adubadas, como não existe procura também não se vêm muito no mercado.

Aqui a escolha recai quase 100% sobre o Pinheiro Branco, ou então pelo autóctone “Pinus sylvestre” que não se fica nada atrás...só que este ultimo bem difícil de arranjar, por se encontrar em áreas restritas protegidas por lei.

No resto da Europa é sabido que essa técnica se faz , sobretudo em espécies que como foi dito, não vão entrar no circulo de exposições nos tempos mais próximos, não é nada “anti-natura” em termos de prática de bonsai, isso nessa espécie ( kuro-matsu) porque na outras, a conversa muda de figura.
O facto de poder ser comum num lado, não quer forçosamente dizer que seja a melhor prática noutro, isto em bonsai resume-se a jogos de tentativa e erro que não devemos colocar de lado, afinal o acto de experimentar e arriscar é onde reside a maior parte do prazer que esta arte nos proporciona...

No site da NiponBonsai, o Tomio Tomita gentilmente disponibiliza uns exemplos na zona de "dicas", e na "Espécies e seus cuidados" existe uma foto em: "Pinçando e Aramando o Pinheiro Negro ( Kuro matsu )", nas outras por vezes, vê-se (de forma subtil) um corte recto.

Cptos.

Castro
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Bonsai não é o nome, mas sim o despertar

[nickyfury]

O bonsai de PN, bem como de qualquer outra variedade de pinheiro, é particularmente dificil de ser formado, pois temos que tomar um cuidado extremado, principalmente com poda e pinçagem, para evitar perda por ressecamento de algum galho, por menor que seja.

A técnica do corte das acículas, tem a ver justamente com essa questão.
Como é um risco perder um galho por eliminar, via pinçagem, todas as acículas grandes, passou-se então a usar esse recurso: ao se cortar a acícula, força-se a emissão de novas brotações, que virão reduzidas e assim ficarão, apenas se o cultivador lançar mão dos recursos indicados pelo bonsaista Paulo Ventura: controle de adubação e de rega. Do contrário, as acículas irão novamente atingir o tamanho original, dentro de um ou dois anos.

As revistas japonesas que coleciono (Kindai Bonsai e Bonsai Sekai, editadas totalmente nesse idioma), vez ou outra mostra desenhos e fotos retratando o emprego dessa técnica com vistas a forçar novas brotações e não a redução das acículas, como se poderia pensar.
Para reduzir o tamanho das acículas, além de controlar rega/adubação, deve-se adotar a técnica da pinçagem contínua, isto é, não só uma vez ao ano, mas até duas, ou mesmo tres, para um controle maior.

Hidaka sensei, em sua incomensurável sapiência, ensina que não se corta, a não ser em casos muito particulares, usando apenas a pinçagem e o controle rega/adubação para manter as acículas sempre pequenas. Entretanto, ele tambem apregoa que, em se tratando de PN, pode-se, vez ou outra, principalmente se for uma planta obtida de yamadori, apelar para o corte sistematizado das acículas, como forma de acelerar o processo de emissão de novos brotes, além de melhorar o acesso da luz e calor solar no interior dos galhos, o que favorece o desenvolvimento da planta.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


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