FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Pethrus Barros]

Gostaria de orientações para esta muda de Lima, cheia de espinhos




Sugestões são sempre bem vindas.
_________________
Pethrus Barros
Nova Roma de bravos guerreiros, Pernambuco imortal, imortal.

[Renato Rodrigues Roehrs]

Pethrus, por hora eu cortaria ela conforme a figura e na primavera trocaria para uma bacia maior com furos, a exemplo do escorredor.
Ela está viçosa e com certeza virá com tudo! Tá muito bonita!



Abraços.
_________________
"Se tá morto; retífica, se tá vivo; tesoura."
Professor Mauri

[DigoF3]

ola, ao meu ver o tronco esta muito finino aina, a deixe queta por uns 3 anos até que engrosse, ai sim vc faz eta poda deixando apenas o primeiro ramo para dar movimento ao tronco.

t+

[nickyfury]

Com um alicate de cortar arame, corte fora todos os espinhos, para que vc possa trabalhar a planta. Em seguida, arame o tronco, usando um arame grosso (pode ser de cobre, depois de queimado ele fica mais maleavel, fixando-se bem e mantendo-se firme no tronco por mais tempo, favorecendo melhor o movimento). Tronco aramado, dê a ele um movimento levemente sinuoso, desde a base até o ápice. Verifique os principais galhos, distribuindo-os ou cortando fora o excesso, de forma que fiquem apenas os galhos mais bem posicionados.

Da mesma forma que fez no tronco, arame os galhos, dando-lhes um movimento levemente sinuoso, similiar ao tronco, na horizontal, sem puxar os galhos para baixo nem fazer curvas sinuosos para baixo com eles.

Em seguida, usando um substrato bem drenante: terra granulada, caco de telha, pedrisco, casca de pinheiro (ou outra, se não houver de pinheiro), carvão vegetal, areia grossa de rio sem peneirar, tudo bem misturado até ficar homogeneo, fixe a planta nesse novo substrato, replantando-a dentro de uma bacia plastica grande, bem perfurada no fundo e na lateral.

Adubação a cada 30 dias, começando 45 dias após o replantio. Rega diária, sempre ao final da tarde. Após o período inicial, dentro de uns seis meses, faça a primeira desfolha parcial: retire todas as folhas, cortando-as com uma tesoura pelo talinho. mantenha apenas as folhas do galho apical (ápice).

Não corte o tronco na area indicada. A altura atual da planta está ótima, e deverá ser com ela que seu futuro bonsai irá ficar, considerando para isso o tamanho das folhas, que se reduzem pouco, ainda que se faça tres desfolhas anuais, e o tamanho dos frutos, que não se reduzem, por mais que voce os arranque. rss.

Um exemplo, esse limoeiro, para voce ter noção do movimento do tronco e altura da planta, em relação ao tamanho dos futuros frutos:


_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Renato Rodrigues Roehrs]

E ai Pethrus, beleza?

É sobre isso que falávamos no MSN na semana passada...
Que era melhor aguardar outras opiniões para daí trabalhar na planta.

Cabe a escolha do que seguir agora...
Já tens 3 opiniões aí no post.

Abração e boa sorte na condução dela.
_________________
"Se tá morto; retífica, se tá vivo; tesoura."
Professor Mauri

[Pethrus Barros]

Obrigado pelas dicas, assim que conseguir tudo que foi proposto, postarei as fotos para ver se o fiz da forma correta.
Obrigado a todos.
_________________
Pethrus Barros
Nova Roma de bravos guerreiros, Pernambuco imortal, imortal.

[Pethrus Barros]

Atualizada em 24/09/2010

Continuem opinando...
_________________
Pethrus Barros
Nova Roma de bravos guerreiros, Pernambuco imortal, imortal.

[Edson Trevisan]

Pethrus,

Se você gostou da arte bonsai e pretende dar prosseguimento, lhe aconselho a fazer um estudo preliminar aqui mesmo no site, onde você encontrará vasto material para iniciantes. A partir daí e somente a partir disso, selecione uma muda que melhor lhe convier e aplique os conhecimentos que adquiriu.

Eu, particularmente falando, não gosto muito de cítricos para bonsai. Inclusive não os considero como bonsai, mas simplesmente uma planta diferente. Nos exemplos que vemos, a árvore não obedece aos requisitos básicos para formação de um bonsai. No entanto e ainda assim, é uma planta que está sendo cultivada em um vaso.

Dessa forma, julgo ser uma planta exótica. Um limoeiro ou laranjeira cultivada em um vaso. Nesse caso, manteria em um vaso grande sempre, que terá limões e será, como disse, exótico. Como pensamos em longo prazo no que se refere a bonsai, a cítrico também não vem bem ao caso.

Por fim mas não menos importante, depois de observar bem seu limão, dê também uma olhada naquela revista que aparece ao fundo nas primeiras fotos. Aquilo sim é bonito e nem tem espinhos.....rs

Brincadeirinha

Edson

[nickyfury]

O nobre colega Edson vai desculpar, mas é contraditório sua colocação sobre o cultivo de citricos. Afinal, até onde sei, podemos cultivar qualquer tipo de arvore, arbusto ou trepadeira, desde que tenha caule lenhoso, visando formar um bonsai com a planta.

Citrus é um género de arvores da familia Rutaceae, ordem Sapindales, originárias do sudeste tropical e subtropical da Ásia, que há séculos vem sendo cultivadas e aprimoradas, principalmente por causa de seus frutos, mas igualmente por causa das propriedades medicinais de suas raízes e folhas.

O grupo contém três espécies e numerosos híbridos naturais e cultivados, incluindo as frutas habitualmente designadas por citrinos, como a laranja, o limão, a toronja, a lima, a tangerina, a clementina, a bergamota e a cidra.

Elas são grandes arbustos ou pequenas árvores, alcançando entre 5 m e 15 m de altura.

Então, não há por que não poderem ser cultivadas como bonsai. Aliás, no Japão, país onde bonsai é cultivado há séculos, existem muitos bonsai dessa espécie, sendo que uma das preferidas é o variegata que produz frutos iguais aos da foto abaixo:





Mas há outras variedades apreciadas:









Além do limoeiro bonsai, podemos formar tambem a laranjeira bonsai:







Claro que a formação de uma boa planta irá depender da habilidade técnica do cultivador. Quando bem canalizada, ele pode obter um trabalho digno de participar de qualquer expobonsai:



Outras vezes, a farta produção de frutos é tão atrativa, que dispensa uma boa estrutura aerea:



http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:WNRFJiB_yHv09M:http://www.bonsai.co.jp/bonsai_new/contents/info/gallery/docs/detail/photo/remon.jpg&t=1

Em meu viveiro, cultivo em escorredores e bacias diversas variedades de citrus, sendo que uma delas é um limoeiro em que foi realizado enxerto de kinzu (fortunela japonica), seguindo valiosas dicas do experiente bonsaista/forista Geraldo Inocêncio. Detalhe: atualmente, produzindo muitos frutos kinzu.

Embora não seja considerada um citrus, a fortunela japonica (kinzu) é cultivada como tal há séculos, rendendo lindos bonsai. Enxertando em um pré de limoeiro variedade vermelho/china/capeta, rende mais frutos que se mantido a muda original de kinzu.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Pethrus Barros]

Luiz Fernando e demais amigos, há alguns meses atrás, você me orienta a: ( "Verifique os principais galhos, distribuindo-os ou cortando fora o excesso, de forma que fiquem apenas os galhos mais bem posicionados". ) Não sei como escolher os melhores e não sei se dá pra você vê-los através das fotos e a outra dúvida é : O processo de aramagem consiste em dar movimento através da força que eu imponho ao galho ? ou seja, no meu caso eu puxei um pouco o galho pra frente e amarrei com uma linha depois de por o arame, ou o arame por si só forçará a planta a seguir os caminhos que a aramagem dá ? Fico no aguardo para prosseguir da forma correta...
_________________
Pethrus Barros
Nova Roma de bravos guerreiros, Pernambuco imortal, imortal.

[nickyfury]

Pethrus, a aramação bem feita é suficiente para modelar sua planta. No caso do tronco, por exemplo, terá que usar ou um arame mais grosso que esse da foto, ou se não tiver, mais fios, para poder tracionar e manter a posição pretendida. O mesmo vale para os galhos: após aramar, force a posição, com cuidado é claro, até o galho ficar com um movimento similar ao do tronco.

O ideal, antes de vc aramar, seria desfolhar completamente a planta. Pode fazer isso agora, na primavera, sem nenhum problema. Logo virão novas brotações. Com a planta nua, tire uma foto mais distante um pouco, para podermos visualizar melhor sua estrutura e, dessa forma, podermos opinar sobre quais galhos cortar fora quais manter, ok?

Uma outra opção para aramar e dar movimento ao tronco é fazer uso de ferro tutor. O que é isso? Um segmento de ferro, tipo aquele usado em construção civil para amarração (mais fino, chamado estribo). Apoie ele ao tronco, um de cada lado, enterrando bem fundo no substrato e indo até o ápice. Em seguida, envolva o arame, forçando então o movimento nos pontos mais sucetiveis ou que queira. Use uma borracha ou ráfia molhada em agua gelada para proteger a casca, antes de amarrar e prender o arame e forçar as curvas.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Pethrus Barros]

depois de 22 horas desfolhando a Lima, eis ela aqui pelada, hehe.[/img]
_________________
Pethrus Barros
Nova Roma de bravos guerreiros, Pernambuco imortal, imortal.

[nickyfury]

Pethrus, gostei da frente mostrada pela primeira foto, então foi sobre ela que fiz (dentro dos meus parcos recursos) as alterações (em linha vermelha) que julgo necessárias para melhorar sua planta:

Numa analise minuciosa, optei por criar um novo ápice, cortando o galho da esquerda. O primeiro galho deve ser podado no comprimento, aramado e baixado. Os galhos inferiores a ele devem ser eliminados, e os demais, ter seu comprimento reduzido. Dessa forma, sua planta adquire conicidade e movimento, além de uma boa distribuição de galhos:



A segunda maneira visualizada de condução, tem como frente a mostrada pela terceira foto. Aqui, ainda há que ser alterado o apice, eliminando os galhos mais baixos, movimentar mais o tronco e aramar e movimentar os galhos principais, reduzindo o comprimento de todos eles tambem, para harmonizar e propiciar uma formação estrutural adequada:



Sou péssimo desenhista e projetista, então, data vênia, peço desculpas aos nobres colegas foristas, bem como ao dono da planta, pela licenciosidade em tentar algo nesse sentido.

Em qualquer angulo que se olhe a planta, há que se cortar fora o excesso de galhos baixos, ao longo do tachiagari (primeiro terço do tronco entre o nebari e o primeiro galho), bem como mudar o apice, escolhendo para isso um galho mais fino, com continuidade em outro ainda mais fino.

É preciso, tambem, reduzir o comprimento dos galhos, lembrando que os galhos devem ser longos de baixo para cima e não o contrário, como observamos nessa planta em questão. O movimento do tronco deve ser interessante, ainda que não necessáriamente tão forçado quanto o que sugeri. Pode ser menor as curvas ao longo do tronco, mas devem ser mais acentuadas que atualmente está. Os galhos, aramados, seguirão esse movimento do tronco, harmonizando o conjunto.

A planta parece saudável, o substrato ótimo, de maneira que as alterações não irão prejudica, mas, antes, melhorar e estimular novas brotações que poderão ser usadas para melhorar ainda mais a projeção que fiz, vez que a planta deverá ter galhos na frente e por trás, o que irá dar maior profundidade visual.

Bem, espero que minhas sugestões possam melhorar a planta, caso vc opte por adotá-las, no todo ou em parte. O importante é aplicar uma boa pasta seladora nos cortes, proteger o tronco para aramar com material mais resistente e grosso, e ficar atento para retirar o arame ao observar que marca em demasia.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Edson Trevisan]

Caro Luiz Fernando,

Eu mesmo tenho duas Kinzu pequenas plantadas no chão e também um limão galego, este sim grande, também plantado no chão.

Como disse anteriormente, não tenho bons olhos para esse tipo de cultura para fins de bonsai. Mas isso é uma preferência minha, que inclusive pode se alterar daqui a algum tempo. Tanto creio nisso que até mantenho algumas plantas.

Do mais, também creio que seria ótimo manter esta frutífera em vaso grande, justamente para melhor produzir e também gerar uma planta maior.

Apenas uma opinião.

[nickyfury]

Edson, manter essa planta em um vaso grande ou uma bacia plastica grande, só ajuda no sentido de favorecer um engrossamento do tronco, caso o cultivador em questão não disponha de chão para isso. Após engrossar o tronco, o correto é envasar e prosseguir no cultivo, formando um bom nebari e aperfeiçoando a estruturação aerea.

Como salientei, inclusive com exemplos fotográficos, muitos bonsaistas cultivam citricos com a finalidade de formar um bonsai frutifero. Na China antiga era comum esse tipo de cultivo, pois usava-se muito formar inclusive bosques com plantas frutiferas.

A kinzu, embora pareça uma laranjinha em miniatura, pertence a outra familia de plantas: Marumi Kumquat ou Morgani Kumquat é uma espécie de Kumquat, chinesa. O histórico dessa espécie diz que Carl Peter Thunberg inicialmente classificou o kumquats como membros do gênero Citrus em 1784, em seu livro Flora Japonica. Eles foram transferidos para um novo gênero, Fortunella, em 1915 por Walter T. Swingle em homenagem a Robert Fortune.

Os chineses consideram-na uma planta que "dá sorte" de se ter, e é comum, naquele país, presentear alguem com uma muda frutificada.

Kumquate ou cumquats são um grupo de pequenas árvores frutíferas, tendo a kinzu como uma planta da família Rutaceae. A planta é nativa do sul da Ásia e da Ásia-Pacífico. A mais antiga referência histórica a kumquats aparece na literatura da China no século 12. Eles têm sido cultivadas no Japão, Taiwan, Filipinas e sudeste da Ásia. Eles foram introduzidos na Europa em 1846 por Robert Fortune, coletor para o Horticultural Society de Londres, e logo depois na América do Norte.

Tenho em meu viveiro um limoeiro enxertado com kinzu, o que acentua a produção dos frutos, como bem mostrou o pioneiro nesse processo, o bonsaista/forista Geraldo Inocêncio, da Bonsai Morrinhos:

http://www.bonsaimorrinhos.com/



Aliás, podemos inclusive dizer que o Geraldo é precursor, no Brasil, do bonsai formado a partir de citricos em geral, e como exemplo, eis um trabalho de sua autoria:



E se voce já acha bonsai de citrus algo exótico, que dizer então de um bonsai de mangueira? Pois o Geraldo tem e mostra a beleza de uma frutifera bonsai dessa espécie, em seu site:



Como voce mesmo salientou que faz, o Geraldo tambem gosta de cultivar no chão. Ele possuí uma floricultura em Morrinhos que produz mudas de espécies variadas. Mas, acredito que esteja mais avançado, pois muitas de suas plantas foram retiradas do chão e envasadas, sendo então convertidas em bonsai. Sua produção artistica envolve frutiferas como pessegueiro, jabuticabeira, pitangueira, aceroleira, mangueira, laranjeira, kinzu, seriguela e por aí vai.

Vai um cafezinho aí para finalizar e relaxar:


_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)