FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[A_Henriques]

Tenho visto fungo à venda em alguns sites estrangeiros. Reparei que ou o fungo é específico para alguma espécie ou é específico para um determinado tipo de solo.

Saí procurando mais informações e encontrei um artigo bem interessante sobre esta simbiose. Os dois fungos utilizados na experiência que encontrei foram fungos micorrízicos arbusculares (FMA) cujos nomes são Gigaspora margarita e Glomus etunicatum e a árvore utilizada foi a Aceroleira.

No experimento observaram que a inoculação de FMA proporcionou maior altura, aumentou a biomassa seca da parte aérea e a área foliar, e evidenciou correlações positivas entre algumas características de crescimento da planta e o número de esporos de FMA, em comparação com as plantas não colonizadas. Melhores respostas de crescimento foram obtidas nos dois genótipos com a inoculação de Gigaspora margarita. A associação com FMA reduziu em pelo menos dois meses o tempo de produção de mudas dos dois genótipos de aceroleira, além de reduzir o tempo de transplantio ao campo.

Alguém tem mais informações a respeito?

Sei que este assunto não é novo na agricultura, mas não sei se é com relação a Bonsai, apesar de ser comum encontrar fungo originalmente presentes em raízes.

Para aqueles que se interessaram, segue o link para o artigo completo:
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0100-204X2001000600007&script=sci_arttext

Abraço.

[nickyfury]

A_Henriques, a micorriza é um tema que vem gerando controvérsias e estudos sérios, quanto à sua aplicabilidade e uso no cultivo do bonsai, em todo o mundo: EUA, Japão, Espanha, Itália, França, Portugal, dentre outros. Há tópicos e artigos referentes ao tema, como esse, do pessoal do Bonsai Clube da Bahia:

http://bahiabonsaiclube.forumvila.com/viewtopic.php?f=7&t=1194

Esse outro é do forum da Luso Bonsai:

http://www.luso-bonsai.com/forum/viewtopic.php?p=7215&sid=dd5347bdc22b8c96a4d5e3a0ffcf56f5

Aqui, em espanhol:

http://yamadori-passion.blogspot.com/2009/09/micorrizas-mycorrhizas.html

Forum bonsai kengai:

http://www.kengaibonsai.com/index.php?page=11

Forum da bonsai milenar:

http://www.bonsaimilenar.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1234

http://www.temadictos.com/5917050646-micorrizas-y-bonsai

Hospital bonsai saburo kato:

http://hospitalbonsaisaburokato.blogspot.com/2009/09/micorrizas-v-como-actuan-las-micorrizas.html

Mundo Bonsai:

http://www.mundobonsai.net/articulos-f30/micorrizas-y-bonsai-t646.htm?highlight=bonsai

Bonsai club braga:

http://www.bonsaiclubbraga.com/index.asp?info=forum&forum=3&offset=1&topic=545

Portal bonsai:

http://www.portalbonsai.com/historico/categoria.asp?idcat=21119

Bem, caro colega forista, como vê, o pessoal está "antenado" na micorriza, e muitos estão colocando em prática seu uso, seja na hora de transplantar, seja na hora de replantar ou mesmo recuperar uma planta qualquer.

Mas não deixa de ser oportuno e importante vc colocar tal postagem em nosso forum. Isso faz com que o assunto volte à discussão, o que só engrandece e melhora a qualidade de nosso cultivo.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Chaddad]

O Nicky tem razão A. Henriques, em vaso de bonsai uma comprovação prática e científica ainda não temos, ainda mais porque são dezenas de tipos de espécies.
As vesículo arbuscular que vc citou são muito comuns em nossas plantas, não podem ser vistas a olho, mas vêm esporos no solo e areia que usamos.
Em Pinus e eucaliptos ocorrem as ectomicorrízas que são visíveis a olho nú. Certa vez num único Pinus caribea encontrei 4 fungos com diferenças de forma e coloração.
Nas plantas brasileiras nativas nunca foi encontrado um tipo de ectomicorriza. Até nossos pinheiros nativos, Araucaria e os 7 Podocarpus somente são colonizados com vesiculo arbuscular.
A maioria desses fungos fogem ao nosso controle, crescem e morrem, as vezes por competição outras por excessos de adubos que colocamos.
Até agora uma coisa pode ser que seja comprovado, a resistência a doenças de Pinus ectomicorrzado em vasos, há uma doença Lophodermium sedictiosum, que seca folhas de pinho negro, nas plantas que crescem no chão ou vasos grandes eles podem ser salvos, nesses casos a micorriza cresce bastante, nutrindo mais a planta e lhe provendo antibióticos. Outras vantagens a longo prazo se perdem, mesmo porque eles podem funcionar como parasitas em plantas desnutridas e em vasos pequenos, pois elas vivem dos açucares da planta.
Um abraço.

[Ilthon]

Lendo essas opiniões, esses fungos devem ser usados apenas em Pinheiros Negros, ou podemos usá-lo em Juniperus e outros?

Obrigado

Ilthon

[A_Henriques]

Como vai, nickyfury? Tem algum forum do qual você não participa?

Pois é, andei lendo muito e cheguei a algumas conclusões. O que eu percebi é que a grande maioria das pessoas que compram ou utilizam estes tipos de fungo não procuram saber se estes fungos serão benéficos ou não para sua árvore. Acham que sempre serão benéficos independentemente da árvore em que vão utilizar.

O que existe é falta de informação mesmo, principalmente por parte daqueles que vendem, pois querem vender... Também existe falta de informação daqueles que os compram, mas confiam no vendedor...

Como disse na minha primeira postagem, inclsive este foi um dos tópicos abordados no experimento que mencionei, existem fungos que são benéficos para determinados tipos de árvores e/ou incidentes em determinado tipo de solo. Para mim, a questão é saber se aproveitar corretamente do fungo na árvore correta.

Mesmo assim, ainda existe uma dúvida. Sendo o fungo benéfico para uma determinada árvore, será que ele será também benéfico para o bonsai desta mesma árvore?

Encontrei em alguns lugares respostas positivas para algumas árvores e negativas para outras, mas não sei se nestas que foram negativas foi utilizado o fungo "correto" para a respectiva árvore.

[Elio]

A.Henriques, ano passado a APB contratou uma Doutora em Botânica para dar uma palestra aos associados.
Lembro-me que ela disse que as micorrizas são específicas por gêneros e famílias, ou seja, é muito temerário comprar e inocular uma micorriza em qualquer espécie.
O único cuidado que tenho é de examinar o substrato do PN quando faço o transplante, para usar parte do fundo do substrato (onde normalmente a micorriza se instala), no substrato novo.

Abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[nickyfury]

A_Henriques, participar de outros foruns de bonsai, eu participo. Gosto de visitar e opinar no forum da Luso-bonsai e Parlons bonsai, além do forum da bonsai milenar. Há bonsaistas, como o Valdir Hobus, por exemplo, que dominam o idioma alemão, e que participa de foruns da Alemanha. Me inscrevi, a titulo de curiosidade e aprendizado, em um forum japonês, mas como meu domínio desse idioma é escasso, fico mais na visualização que na participação efetiva.

Qual a importancia disto? Bem, de uma forma ou de outra, acabo sempre "pegando" alguma dica, idéia, ou técnica nova, que posso aplicar em minhas plantas e, oportunamente, repassar aos demais colegas e amigos bonsaistas, foristas ou não.

Voltando ao tema em questão, numa das revistas publicadas pela empresa espanhola Mistral Bonsai (a revista Bonsai Pasion), há uma matéria tratando especificamente desse tema (Proyecto IBEROEKA sobre la micorrización en bonsái). A explicação sobre esse tema pode ser lida no link:

http://www.mistralbonsai.com/esp/free/noticias/2004/dijon/dijon_esp.htm

Acredito que há muita gente mal intencionada produzindo e vendendo gato por lebre à solta por aí. Claro que incautos e pau torto sempre irão existir, de que outra forma esses espertos poderiam sobreviver, não é mesmo? O que temos é que ficar atentos a isso e denunciar, caso descubramos a treta. E ficar atentos, igualmente, ao que realmente funciona e valeria a pena investir, em termos de nosso cultivo referente à arte bonsai.

Eu costumo fazer como o jovem Elio citou: um pouco do substrato antigo, no caso de PN e Shimpaku, junto com o novo, no reenvase, transplante ou replantio. Em relação a outras plantas, nunca fiz isso e elas parecem estar indo muitissimo bem, obrigado.

Para pesquisas, o site da Mistral:

http://www.mistralbonsai.com/esp/index.asp
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