FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Mcdonald]

Olá Pessoal do fórum. Estou com uma dúvida meio complicada. Toda vez q adiquiro uma planta, pesquiso no google sobre sua espécie para ver as particularidades delas, para não ter perigo de fazer alguma coisa errada. Só q pesquisando no google como acer kaedé, não consigo achar nada, e vejo várias matérias chamando o acer kaedé de tridente e buergerianum.. estou na dúvida. será q alguém sabe me explicar com certeza o que tenho em mãos e suas particularidades?
abraço à todos...
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[Ferreira]

Mc

Sem fotografia não é possível afirmar qual a espécie de acer que você adquiriu. Mas a espécie mais trabalhada como bonsai no Brasil é Acer buergerianum, nome científico do qual o nome Acer trifidum é um sinônimo mais antigo e menos usado. A mesma espécie também é conhecida pelo o nome popular japonês de kaede ou pelos nomes portuguêses trífido ou tridente.
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Ferreira

"Recife (PE)"

[Mcdonald]

Olá Ferreira
me desculpe por não postar foto... ai vai.

Foi adquirida em uma barraca na exposição de bonsais no jardim botânico e quem me disse q era kaede foi o próprio mestre hidaka. pelo que vi então me parece ser a mesma planta então com vários nomes, mas o senhor hidaka me mostrou um ser chamado de tridente e com as folhas mais fininhas e mais pontiagudas.........
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[nickyfury]

Mcdonald, como bem informou o grande Ferreira, o acer que vc adquiriu é um acer burgerianum. No google, vc poderá pesquisar imagens e informações sobre essa espécie digitando esse nome, seguido por bonsai.

Por outro lado, os japoneses chamam essa variedade de acer de KAEDE (a grafia japonesa correta é: カエデ). Então, para enriquecer ainda mais sua pesquisa em imagens diferentes, vc pode digitar esse nome seguido do nome bonsai: カエデ 盆栽

Detalhe: no Japão, essa planta é uma nativa, tendo outras variedades: kaede yama, kaede myasama, kaede nyoi, etc, como temos as variedades de acer palmatum.

Eu particularmente aprecio demais essa espécie, que aliás, vai bem melhor aqui no planalto central que o acer palmatum. O estilo predileto para trabalhar um acer kaede, na minha humilde opinião, é o estilo ISHI TSUKI, ou com pedra, no linguajar japones:




Mas isso vai do gosto do fregues, é claro. Veja:









Importante ressaltar que, para visualizar paginas escritas em kanji japones, ou chines, ou coreano, etc, é preciso ter as fontes asiáticas instaladas. Do contrário, só aparecerão simbolos.

Veja o trabalho abaixo, um acer kaede, estilo ishi tsuki, formado de acordo com principios que mestre Hidaka vem seguindo há anos:



Repare que, formada a estrutura raiz/pedra, a preocupação do cultivador agora, estando a planta devidamente acondicionada em um vaso pequeno, é cuidar da ramificação fina, num trabalho primoroso e dificilimo, de formar a estruturação aerea adequada para esse mini bonsai. Um show a parte, aliás:






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[Mcdonald]

nick... só pra ter certeza então.. kaede e tridente são espécies diferentes de acer?
obrigado
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[Leandro Ferraz]

nicky
Você ja germinou algum acer?
ou so via estaca mesmo?
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Não são as espécies mais fortes que sobrevivem,
nem as mais inteligentes,
e sim as que respondem melhor à mudança.
(Charles Darwin)


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[Elio]

MC, Tridente, Kaede, Buergerianum..........são a mesma planta! E, fora o Ácer negundo (não se usa muito para bonsai) é a espécie mais resistente para se trabalhar.
Outros Áceres............palmatum, deshojo, atropurpureum, myasama, requerem mais cuidados.

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[nickyfury]

Como esclareceu o bom e grande Elio, o Acer burgerianum é o mesmo Tridente e Kaede. Só que Kaede é o nome japones para essa variedade de acer (isto é, acer burgerianum tridente). Há outras variedades: Acer burgerianum myasama, Acer burgerianum nyoi, etc.

Germinar um acer, no meu entendimento, só é possível através de sementes, coisa que nunca precisei fazer, pois tenho vários acer burgerianum a disposição em meu viveiro, muitos inclusive formados a partir de estaquia e alporquia, dispensando a formação inicial via sementes. Alguns até produzem, como o myasama, mas não coleto nem planto, acho perda de tempo.
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[Mateus]

Nick, aproveitando o tópico, seria possivel vc me explicar um pouco sobre o cultivo do acer myasama, visto q vc já tem alguma experiencia com essa variedade de acer ?

Abraços!!

[nickyfury]

Mateus, não tenho experiencia com acer kaede myasama. Apenas cultivo a variedade kaede tridente, ou seja, o acer burgeranum simples. A variedade Myasama não vai muito bem no clima de Brasilia, que é mais seco, quente e de baixa umidade. Talvez em Goiania o cultivo seja melhor, pois na sua cidade a umidade é bem mais elevada que aqui, o que poderia ajudar bastante.

Em todo caso, o cultivo é igual ao do acer burgerianum (tridente ou kaede, que é a mesma coisa), com desfolha no outono e no final do inverno; adubação durante o ano inteiro, reduzindo no inverno. Rega sempre ao final da tarde, por volta das 16 horas. Aramação na primavera ou no verão, forçando o galho levemente até a posição desejada, antes de colocar o arame, para flexibilizá-lo e dessa forma obter o resultado mais satisfatório. O arame pode ficar até que se observe que começa a marcar, quando então deve ser retirado.

Reenvase a cada dois anos, pois as raízes crescem muito. Corte uns 30 a 40% do volume total, para reduzir. A melhor época é na primavera, e o substrato deve ser bem drenante, com algo de organico nele, como carvão e casca de pinheiro, o que ajuda a acidificar um pouco o solo, com a decomposição gradativa desses materiais. Fique atento a aracnídeos, pulgões e cochonilas, que contribuem para o desgaste prematuro das folhas, tornando-as pálidas e feias. O melhor combate é a desfolha total, com aspersão de acaricida ou outro defensivo.

A diferença entre o acer burgerianum kaede e o myasama está no tipo da folha, cor da casca e desenvolvimento da planta. Geralmente, as folhas são o maior diferencial, veja o myasama:



Agora, veja o kaede:



Eu tenho duas mudas de myasama, que estão do mesmo tamanho e praticamente com a mesma grossura do tronco, quando ganhei elas há uns oito anos atrás. No mesmo período, os outros aceres que cultivo, todos kaede, engrossarm até cinco vezes mais, bem como seu desenvolvimento e crescimento foram tão grandes quanto. Isso se deve a diversos fatores, mas o principal deles é o fato de que o myasama não se adaptou bem aqui no meu viveiro tanto quanto o kaede.

Por isso, as minhas duas mudas estão como estão. Não me preocupo com elas: faço reenvase a cada dois anos, adubação periódica, rega diária, aramação e desfolhas. Se não se desenvolvem, paciência.

Espero que voce tenha melhor sorte com o cultivo do myasama.
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[Mateus]

nicky, muitissimo obrigado por esclarecer como é o cultivo desse acer.

Precisava muito dessas informações, pq adquiri um myasama e na net não tem quase nada de informacões sobre a especie.Por esse motivo, não tinha a minima idéia sobre o seu cultivo...

Abraço!!!

[CARLOVICH]

Pessoal estou com 3 aceres... 2 grandes,... quase 2,5m do palmatum e 1 tridente... já estão comigo a 1 ano... não fiz nada neles...

estão todos sem folhas... o tridente cresceu galhos longos... no meio dos menores...

e os grandes só estão pelados... nos vazos de plástico que vieram! queria mexer neles ou fazer mudas pois tem vários galhos.... eles estão com os troncos verdes... quase igual a bambu!...

o que devo fazer nos 3? esperar a temperatura subir ou cortar alguns galhos de ambos?

abçs!
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