FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Gustavo Ribeiro]

Ola , Amigo ..

Tem um vendedor no mercado livre que tem umas tesoura bem baratas diz ser inox , parece ser boa .. pelo preço acho que vale a pena !! Eu comprei quando chegar digo se e boa mesmo!!

Olha o link ..

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-245792268-tesoura-de-poda-bonsai-e-jardinagem-entrega-rapida-_JM

[ROGÉRIO DIAS]

E ALICATES?
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O HOMEM CUIDA DA PLANTA,MAS QUEM A FAZ É A NATUREZA!

[Eugenio PS]

É igual a minha, é uma boa tesoura sim.
Não é a melhor, mas você terá o que está prometido.


No entanto, e aqui vai uma boa dica, eu comprei a minha no DealExtreme, site chinês de muambas em geral, que é bastante confiável.

Deu 12 reais, e frete grátis. Então o resumo é, a tesoura é boa: compre, mas pelo DX.

http://www.dealextreme.com/p/size-2-alloy-gold-and-white-scissors-7041?item=8

Abraço.

[nickyfury]

Tesoura boa e barata, e ainda por cima chinesa?

Melhor pagar um pouquinho a mais e comprar uma tesoura japonesa, cuja qualidade, por pior que seja, comparada a uma chinesa ainda sai ganhando. Veja o link onde comprar, em São Paulo/SP:

http://www.tenmanya.com.br/exibition_sub_cat.cfm?categoria=18&subcategoria=223
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[elcio brignol]

[nickyfury]

O preço e a venda, com envio para todo país, é via telefone. Abra a página e acesse o numero, para fazer contato. Tesoura e alicate em inox não garantem o fio de corte. É preciso cuidado, pois ele se perde muito rapidamente e sua recuperação é diferente da tempera comum, em aço carbono (ferramentas escuras).
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[elcio brignol]

obrigado Nick!

[Eugenio PS]

Muita coisa de qualidade é feita na China, as grandes grifes do mundo produzem suas roupas lá, por exemplo.

O preço em si não é indicativo de baixa qualidade, mas de outros fatores - sociais e economicos concernentes à China.

Realmente, as ferramentas japonesas devem ser bem melhores, mas - é uma boa tesoura sim, tem um bom corte e não oxidou, nesses oito meses que eu a tenho. E o fato de que uma ferramenta seja boa não torna todas as outras ruins.

Eu tenho a tesoura, e indico - pelo preço e pela qualidade.

Saudações.

[nickyfury]

Eugenio, isso que voce disse sobre as grandes grifes do mundo produzirem seus produtos lá, é verdade. Mas isso é feito apenas pelas grandes marcas e em locais muito específicos, com mão de obra especializada e treinada por eles. Não é o caso da ferramentaria, que é de péssima qualidade sim. Ferramentas, em geral, mesmo na China, são importadas. As empresas grandes, notadamente as de construção civil e industrias, importam todas as ferramentas que usam de outros países, onde a qualidade é reconhecidamente superior, como Inglaterra, Alemanha, Suiça, dentre outros.

Ferramentas ruins são vendidas para a população chinesa em geral, que não tem acesso ao material de qualidade superior. E exportadas, para países onde o mercado é mais facil, como o nosso, de ser explorado nessa questão sem muita reclamação por parte de quem compra. Ferramentas para bonsai, lamento dizer, seguem o mesmo caminho: linha de produção barata, com baixa qualidade de material primário e com produto final com margem de lucro baixa, para que possa vender muito....

Se sua ferramenta não perdeu o fio de corte, nem oxidou, parabens. Voce é um felizardo. 99% dos demais adquirentes desse tipo de ferramenta especializada, de marcas chinesas, não tiveram nem terão a mesma sorte que voce. Preço baixo, em se tratando de ferramenta para bonsai, não é sinonimo de qualidade. Pelo menos não no nosso país.

Nos EUA é possível comprar ferramentas japonesas por preços bem abaixo dos praticados no mercado nacional. Eu mesmo adquiri algumas e posso garantir isso. Um alicate de corte esférico, por exemplo, que aqui custa em torno de 200 a 300 reais, lá paguei menos de 60 reais. Com o frete, sobe aí para uns 80 reais, um preço razoavelmente inferior ao que vemos nos sites do nosso país, infelizmente.

Realmente, uma ferramenta boa não torna as outras ruins. Isso vale para ferramentas comuns. Para ferramentas de bonsai, porém, não se considera dessa forma. Mas é preciso reconhecer que mesmo no Japão existem marcas e marcas de ferramenta para bonsai. Algumas, reconhecidas mundialmente, se tornaram grifes, como a produzida pela família MASAKUNI. Então, nesse aspecto, é preciso um certo cuidado ao escolher uma ferramenta japonesa, tambem. Mas, por outro lado, a pior ferramenta produzida no Japão é ao menos 10 vezes superior a melhor fabricada na China, lamento dizer. Isso é fato.

A quem se interessar em adquirir ferramentas no mercado americano, indico o link abaixo. O comerciante importa ferramentas japonesas, de qualidade insuperável (ao menos pelos chineses), e as comercializa com sua marca:

http://www.joshuaroth.com/

Para não dizer que não se fala bem da produção chinesa em ferramentaria, veja o que o site diz sobre suas ferramentas japonesas, da marca RYUGA: ferramentas produzidas com padrões de controle de qualidade japonesa, mas tem a vantagem do custo de produção reduzido chinês.

Ou seja, ao menos quanto ao preço, o padrão deles é chinês: barato....
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[Eugenio PS]

Obrigado pelo link, nick - vou dar uma olhada.

É claro que você, tendo muito mais experiência do que eu, provavelmente está certo.

Acho até que nossos pontos não são antagônicos, mas complementares.
Entretanto, se o amigo que criou o tópico estiver afim de gastar pouco dinheiro, volto a recomendar a minha tesourinha, haha.

abraço a todos.

[Eugenio PS]

Nick, você já comprou por esse site Joshua Roth?
O que você achou do serviço e do produto deles?

[nickyfury]

Comprei um alicate bola, paguei 80 reais com o frete incluso, há uns dois anos. Creio que o preço não mudou tanto, apesar da ultima alta do dolar. Ainda vale a pena.

Eugenio, eu concordo com voce: nem sempre dispomos de dinheiro em caixa para gastar com algo tão superfluo como é uma tesoura de bonsai. Tenho visto ótimos bonsaistas usando um podão, desses de jardinagem ou então tesouras grandes, de alfaiate, para cortar galhos e fazer bonsai, e o trabalho deles é tão bom ou até melhor que o meu. Quando estive em 2003 no Terra Bonsai do bonsaista Rock Junior, vi que ele usava como rakê (gancho para escavar a terra) uma chave de fenda dobrada. Estava na gaveta das ferramentas dele, no meio das tesouras japonesas......

Então, creio que podemos dizer que, as vezes, temos que pagar mais barato para ter uma ferramenta dessa especialidade nas mãos e podermos ir trabalhando nossas plantas com ela. Por outro lado, podemos tambem ir juntando algum "capilé" para que, na primeira oportunidade, comprarmos uma ferramenta de qualidade superior, deixando aquela para trabalhos mais "leves" ou mais "sujos".

Esse tipo de opção não diminui ninguem, a meu ver. Mas é preciso esclarecer bem as coisas, como eu fiz, para que todos possam ver que há outras opções de bons materiais à venda e que, dessa maneira, possam escolher o que melhor lhes aprouver. Eu penso em melhorar sempre, não em piorar continuamente. Afinal, ter um bonsai de qualidade requer trabalho duro de nossa parte, e termos boas ferramentas para fazê-lo irá simplificar e ajudar muito em nossa tarefa.
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[Eugenio PS]

Disse tudo.

[Gustavo Ribeiro]

Olha , chegou a tesoura que comprei !!

Gostei muito acredito que noa é de inox é cormada , mas as laminas sao retificados o corte retificado , muito bem feita !! o fio que vem e perfeito..

As pontas sao certinhas .. muito boa .. Em fim o dialogo de ferramentas china e japão nao tem muito que o questionar , como disse ela tem uma boa qualidade ..
Eu sou viciado em comprar ferramentas , meu pai e mecanico e eu com 8 anos ja choferanva um torno mecanico .. Sei que muitas ferramentas chinesas sao melhores que muitas marcas conhecidas fabricadas no brasil ..

Agora exite marcas e marcas , como ja dito a aplicação e qualidade da ferramentas vai de cada pessoa , a cuidar e saber usar..

Poqeu se pegar uma tesoura japonesa e logo cortar varias raizes mascando pedras , a tesoura fica sega com dentes , vai falar que a tesoura nao presta !!! Ai nao da ne??

Resumindo, a quem tiver disposto tera uma otima tesoura!!

abraço..