FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Pedro Reimão]

Boa mdrugada pessoal.
Esta acerola que estou postando foi um presente meio diferente que ganhei, não por ser um bon sai mais a forma como ganhei.
Bom gostaria muit que os amigos do forum criticassem cada milimetro da planta, desde o vaso à copa da planta, gostaria de uma ajuda completa, afinal gosto muito desta planta e gostria de ve-la bem vistosa e bonita.
Ai vão as fotos:

















E esta foto mostra uma folha com defeito que me preocupa um pouco:



Bom são estas fotos que tirei hoje de madrugada, caso precisem respondo qualquer pergunta e tiro mais fotos, mais uma vez digo: preciso de ajuda.
Desde já agradecido.

[Mário Sérgio]

Pedro,

Por enquanto vc ainda não precisa de ajuda, vc precisa é de um pouco de paciência. A sua planta ainda é apenas uma muda e precisa se desenvolver um pouco até que vc possa enxergar algum estilo ou projeto pra ela. Não esquenta, ela mesma vai te direcionar, ela vai te dizer em que direção seguir...
No momento ela só precisa de: um substrato bem drenante, uma bacia bem grande ou quem sabe até o chão, para desenvolver mais rápido, um pouco de adubo, na dose certa e muito sol.

Só uma dica, este primeiro galhinho, pequeno. Cuide dele, não pode, ele pode ser útil no futuro.

[Pedro Reimão]

Amigo muito obrigado pela dica, vou ouvir mais opiniões, mas já considero muito a sua.

[carlos claro]

e uma acerola acredito q o conselho do sergio esta correto ela e muito nova ainda coloque ela em um solo mais drenante e espere um pouco mais pra ver. sei q e complicado esperar mais aprendi q a primeira liçao do bonsai e paciencia e muita paciencia se vc quer treinar sua abilidade compre um buxinho q e barato e tem um tronco bacana da pra vc ir treinado ou ate mesmo va em um viveiro e encontre uma planta mais robusta e treine mais com moderaçao pra nao detonar a pequena.
detalhe mesmo vc comprando uma planta mais adulta vc ainda nao vai ter um bonsai da noite pro dia sim um projeto encaminhado a um bonsai futuro.abraço

[Pedro Reimão]

Carlos muito obrigado pela resposta, estou calma e tenho esta premissa da paciência em mente.
Quando procurei o forum para esta duvida era por imaginar se não seria bom começar a dar moviento a esta planta, não digo ter um bonsai da noite para o dia, mas com esta verdade tambem preciso intender que devo trabalhar sempre e de pouco em pouco.
So quero mais algumas opiniões se devo começar um trabalho com ela ou deixo crescer livre e depois trabalho ela.
Desde já agradecido

[carlos claro]

sim vc pode ja trabalhar o tronco dando movimentos 100 problemas e de novo q encaminhamos nossos filhos rsrsrskk meu pai q falava rsrsrsrs abraço.

[Nikkei 100]

Há quanto tempo está neste escorredor/mamadeira? Já estão saindo raízes do escorreodor? Se não, pode encher mais esta mamadeira ate´quase a borda da bacia, assim confere mais espaço para a planta.
Deixe aí por uns bons 2 anos.
Como a ansiedade não permite, acho que você vai querer ficar mexendo nela... por enquanto pode sim dar movimento ao tronco dela e ir aramando os galhos, dando movimentos levemente sinuosos. Permita que os galhos cresçam a vontade, principalmente os mais baixos, sem podá-los (mesmo que não utilize os galhos futuramente).
Acerola gosta de muito sol, faça adubação periódica para ela se desenvolver bem. Fique de olho em parasitas como pulgões e cochonilhas que gostam da acerola..
A folha enrugada não tem problema, foi um defeito de crescimento.

Aqui tem um movimento interessante:
[/img]
_________________
Aprender algo todos os dias no faz crescer, viver.

[Pedro Reimão]

Nikkei a minha acerola ta nesse escorredor ja tem um tempo e tem sim raizes passando para terra.
A terra que coloquei e terra adubada de jardim e ainda assim preciso adubar?
Outro ponto, poderia me dar algumas dicas de onde e como mexer com ela, por exemplo: desfolhas e projeção de arames, pois to começando muito agora e não faço ideia nenhuma.
e um ponto final, realmente ela esta sendo atacada por parasitas mesmo.
Nikkei muito obrigado pela ajuda.

[Nikkei 100]

Nao pense em fazer desfolha. Nâo é a hora de fazer isso na sua planta. Quanto mais folhas tiver, mais rápido ela vai se desenvolver . Apenas guie os galhos sem ter que desfolhar. Qto aos parasitas, tente identificar ou poste fotos
_________________
Aprender algo todos os dias no faz crescer, viver.

[Lrgullo]

Uma dica para ver esta muda crescer é a tão comentada paciência...

e uma dica que li em algum lugar por aqui é para ter esta paciência, é procurar outra muda para trabalhar... comprar uma nova, comprar e plantar sementes, e ir fazendo coisas paralelas a ela, com a ideia de você esquecer dela... por um bom tempo =D

abraços
_________________
Lucas Gullo
"E o Senhor Deus fez brotar da terra toda qualidade de árvores agradáveis à vista e boas para comida..." Gn 2:9a
Minhas mudas
http://lrgullo.wordpress.com/vida-pessoal/projetos-de-bonsais/

[nickyfury]

Jorge, apesar de sua planta ser pequena, vejo duas possibilidades de trabalho em relação a ela. Uma, é deixá-la crescer mais, engrossar bem o tronco, desenvolver mais galhos e ramos, com que formar uma estrutura aerea no futuro. Geralmente, as dicas em relação a essa ultima opção são no sentido de apoiar a base do escorredor sobre uma bacia plastica grande, bem perfurada no fundo e na lateral, contendo um bom substrato drenante com metade de esterco bem curtido de gado ou similar, para que as raízes possam nutrir-se mais e proporcionar um mega desenvolvimento para a planta.

Ou então plantar o escorredor no chão, onde o engrossamento do tronco e o consequente desenvolvimento da planta serão bem mais rápidos que na bacia, retornando com um ótimo material de trabalho em menos tempo, digamos aí uns cinco anos aproximadamente.

A primeira opção que sugiro, por outro lado, poucos no forum seguem ou indicam: formar um bonsai a partir do material como está agora. Há vias de formação estrutural que priorizam trabalhos nesse sentido, podendo na próxima primavera por exemplo, indicar um vaso ou recipiente de treinamento apropriado e semelhante a isso, para que voce forme um mini bonsai ou um bonsai de tamanho pequeno para médio, que na nomenclatura e divisão bonsaistica leva o nome japones de shohin (leia chôrrim).

Num bonsai de qualidade técnica, a quantidade de galhos é relativamente pequena, mas muito bem distribuída, de maneira a que a estrutura aerea, como definimos o nome do que os leigos chamam de "copa", seja sempre proporcional e harmonica ao restante, aí incluído tronco, nebari (raizes aparentes, quando ocorrem) e vaso. Veja, no exemplo abaixo, um shohin bonsai de aceroleira japones:



No caso dessa planta acima, o principal atrativo é seu tronco, formatado desde que germinou a semente que originou a planta, através de um recurso técnico que expliquei em outro tópico aqui no forum (uso da tela metálica). O estilo clássico é o han kengai, e os poucos galhos são harmonicos com o tronco e adequados à estrutura. A competencia do cultivador fica evidenciada nesse pequeno trabalho que, apesar do tamanho reduzido e do tronco fino, soube realizar um bonsai de altissima qualidade técnica, na minha humilde opinião.

As imagens abaixo apresentam outras espécies, com troncos finos, cultivadas exclusivamente visando a formação estrutural, e são todas, sem exceção, mini bonsai, uma outra categoria, que vc pode usar como referencia para sua planta:



Fortunella japonica (kinzu):



Jasmim:




Variedade chinesa de ligustro:



Como se vê, há outras possibilidades de formar um bonsai além da que a maioria prefere indicar. Nem sempre poderemos ter bonsai de troncos grossos e grandes. As vezes, é melhor ter algo menor, que possamos apresentar num tempo mais curto, que esperar uma muda qualquer engrossar o tronco por uns 10 a 15 anos, antes de finalizar em um bonsai.

Depende do cultivador. E da planta que tem nas mãos, é claro. É preciso, porém, esclarecer sobre as possibilidades de cultivo, como fiz agora, para que os iniciantes não se percam pelo caminho nem se sintam desmotivados, vez que nem sempre se informa o tempo que uma planta qualquer, plantada num escorredor e tendo por baixo uma bacia plastica (mamadeira) irá levar para engrossar o tronco até um ponto considerável ótimo pela maioria.

No link abaixo, outras imagens de mini bonsai. Clique em cada uma, para aumentar e visualizar melhor:

Jorge, apesar de sua planta ser pequena, vejo duas possibilidades de trabalho em relação a ela. Uma, é deixá-la crescer mais, engrossar bem o tronco, desenvolver mais galhos e ramos, com que formar uma estrutura aerea no futuro. Geralmente, as dicas em relação a essa ultima opção são no sentido de apoiar a base do escorredor sobre uma bacia plastica grande, bem perfurada no fundo e na lateral, contendo um bom substrato drenante com metade de esterco bem curtido de gado ou similar, para que as raízes possam nutrir-se mais e proporcionar um mega desenvolvimento para a planta.

Ou então plantar o escorredor no chão, onde o engrossamento do tronco e o consequente desenvolvimento da planta serão bem mais rápidos que na bacia, retornando com um ótimo material de trabalho em menos tempo, digamos aí uns cinco anos aproximadamente.

A primeira opção que sugiro, por outro lado, poucos no forum seguem ou indicam: formar um bonsai a partir do material como está agora. Há vias de formação estrutural que priorizam trabalhos nesse sentido, podendo na próxima primavera por exemplo, indicar um vaso ou recipiente de treinamento apropriado e semelhante a isso, para que voce forme um mini bonsai ou um bonsai de tamanho pequeno para médio, que na nomenclatura e divisão bonsaistica leva o nome japones de shohin (leia chôrrim).

Num bonsai de qualidade técnica, a quantidade de galhos é relativamente pequena, mas muito bem distribuída, de maneira a que a estrutura aerea, como definimos o nome do que os leigos chamam de "copa", seja sempre proporcional e harmonica ao restante, aí incluído tronco, nebari (raizes aparentes, quando ocorrem) e vaso. Veja, no exemplo abaixo, um shohin bonsai de aceroleira japones:



No caso dessa planta acima, o principal atrativo é seu tronco, formatado desde que germinou a semente que originou a planta, através de um recurso técnico que expliquei em outro tópico aqui no forum (uso da tela metálica). O estilo clássico é o han kengai, e os poucos galhos são harmonicos com o tronco e adequados à estrutura. A competencia do cultivador fica evidenciada nesse pequeno trabalho que, apesar do tamanho reduzido e do tronco fino, soube realizar um bonsai de altissima qualidade técnica, na minha humilde opinião.

As imagens abaixo apresentam outras espécies, com troncos finos, cultivadas exclusivamente visando a formação estrutural, e são todas, sem exceção, mini bonsai, uma outra categoria, que vc pode usar como referencia para sua planta:



Fortunella japonica (kinzu):



Jasmim:




Variedade chinesa de ligustro:



Como se vê, há outras possibilidades de formar um bonsai além da que a maioria prefere indicar. Nem sempre poderemos ter bonsai de troncos grossos e grandes. As vezes, é melhor ter algo menor, que possamos apresentar num tempo mais curto, que esperar uma muda qualquer engrossar o tronco por uns 10 a 15 anos, antes de finalizar em um bonsai.

Depende do cultivador. E da planta que tem nas mãos, é claro. É preciso, porém, esclarecer sobre as possibilidades de cultivo, como fiz agora, para que os iniciantes não se percam pelo caminho nem se sintam desmotivados, vez que nem sempre se informa o tempo que uma planta qualquer, plantada num escorredor e tendo por baixo uma bacia plastica (mamadeira) irá levar para engrossar o tronco até um ponto considerável ótimo pela maioria.

No link abaixo, outras imagens de mini bonsai. Clique na imagem para ampliar e visualizar melhor:

Jorge, apesar de sua planta ser pequena, vejo duas possibilidades de trabalho em relação a ela. Uma, é deixá-la crescer mais, engrossar bem o tronco, desenvolver mais galhos e ramos, com que formar uma estrutura aerea no futuro. Geralmente, as dicas em relação a essa ultima opção são no sentido de apoiar a base do escorredor sobre uma bacia plastica grande, bem perfurada no fundo e na lateral, contendo um bom substrato drenante com metade de esterco bem curtido de gado ou similar, para que as raízes possam nutrir-se mais e proporcionar um mega desenvolvimento para a planta.

Ou então plantar o escorredor no chão, onde o engrossamento do tronco e o consequente desenvolvimento da planta serão bem mais rápidos que na bacia, retornando com um ótimo material de trabalho em menos tempo, digamos aí uns cinco anos aproximadamente.

A primeira opção que sugiro, por outro lado, poucos no forum seguem ou indicam: formar um bonsai a partir do material como está agora. Há vias de formação estrutural que priorizam trabalhos nesse sentido, podendo na próxima primavera por exemplo, indicar um vaso ou recipiente de treinamento apropriado e semelhante a isso, para que voce forme um mini bonsai ou um bonsai de tamanho pequeno para médio, que na nomenclatura e divisão bonsaistica leva o nome japones de shohin (leia chôrrim).

Num bonsai de qualidade técnica, a quantidade de galhos é relativamente pequena, mas muito bem distribuída, de maneira a que a estrutura aerea, como definimos o nome do que os leigos chamam de "copa", seja sempre proporcional e harmonica ao restante, aí incluído tronco, nebari (raizes aparentes, quando ocorrem) e vaso. Veja, no exemplo abaixo, um shohin bonsai de aceroleira japones:



No caso dessa planta acima, o principal atrativo é seu tronco, formatado desde que germinou a semente que originou a planta, através de um recurso técnico que expliquei em outro tópico aqui no forum (uso da tela metálica). O estilo clássico é o han kengai, e os poucos galhos são harmonicos com o tronco e adequados à estrutura. A competencia do cultivador fica evidenciada nesse pequeno trabalho que, apesar do tamanho reduzido e do tronco fino, soube realizar um bonsai de altissima qualidade técnica, na minha humilde opinião.

As imagens abaixo apresentam outras espécies, com troncos finos, cultivadas exclusivamente visando a formação estrutural, e são todas, sem exceção, mini bonsai, uma outra categoria, que vc pode usar como referencia para sua planta:



Fortunella japonica (kinzu):



Jasmim:




Variedade chinesa de ligustro:



Como se vê, há outras possibilidades de formar um bonsai além da que a maioria prefere indicar. Nem sempre poderemos ter bonsai de troncos grossos e grandes. As vezes, é melhor ter algo menor, que possamos apresentar num tempo mais curto, que esperar uma muda qualquer engrossar o tronco por uns 10 a 15 anos, antes de finalizar em um bonsai.

Depende do cultivador. E da planta que tem nas mãos, é claro. É preciso, porém, esclarecer sobre as possibilidades de cultivo, como fiz agora, para que os iniciantes não se percam pelo caminho nem se sintam desmotivados, vez que nem sempre se informa o tempo que uma planta qualquer, plantada num escorredor e tendo por baixo uma bacia plastica (mamadeira) irá levar para engrossar o tronco até um ponto considerável ótimo pela maioria.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Mário Sérgio]

nickyfury, sempre dando uma aula!!!!!!!!!!

[nickyfury]

[quote="nickyfury"]Jorge, apesar de sua planta ser pequena, vejo duas possibilidades de trabalho em relação a ela. Uma, é deixá-la crescer mais, engrossar bem o tronco, desenvolver mais galhos e ramos, com que formar uma estrutura aerea no futuro. Geralmente, as dicas em relação a essa ultima opção são no sentido de apoiar a base do escorredor sobre uma bacia plastica grande, bem perfurada no fundo e na lateral, contendo um bom substrato drenante com metade de esterco bem curtido de gado ou similar, para que as raízes possam nutrir-se mais e proporcionar um mega desenvolvimento para a planta.

Ou então plantar o escorredor no chão, onde o engrossamento do tronco e o consequente desenvolvimento da planta serão bem mais rápidos que na bacia, retornando com um ótimo material de trabalho em menos tempo, digamos aí uns cinco anos aproximadamente.

A primeira opção que sugiro, por outro lado, poucos no forum seguem ou indicam: formar um bonsai a partir do material como está agora. Há vias de formação estrutural que priorizam trabalhos nesse sentido, podendo na próxima primavera por exemplo, indicar um vaso ou recipiente de treinamento apropriado e semelhante a isso, para que voce forme um mini bonsai ou um bonsai de tamanho pequeno para médio, que na nomenclatura e divisão bonsaistica leva o nome japones de shohin (leia chôrrim).

Num bonsai de qualidade técnica, a quantidade de galhos é relativamente pequena, mas muito bem distribuída, de maneira a que a estrutura aerea, como definimos o nome do que os leigos chamam de "copa", seja sempre proporcional e harmonica ao restante, aí incluído tronco, nebari (raizes aparentes, quando ocorrem) e vaso. Veja, no exemplo abaixo, um shohin bonsai de aceroleira japones:



No caso dessa planta acima, o principal atrativo é seu tronco, formatado desde que germinou a semente que originou a planta, através de um recurso técnico que expliquei em outro tópico aqui no forum (uso da tela metálica). O estilo clássico é o han kengai, e os poucos galhos são harmonicos com o tronco e adequados à estrutura. A competencia do cultivador fica evidenciada nesse pequeno trabalho que, apesar do tamanho reduzido e do tronco fino, soube realizar um bonsai de altissima qualidade técnica, na minha humilde opinião.

As imagens abaixo apresentam outras espécies, com troncos finos, cultivadas exclusivamente visando a formação estrutural, e são todas, sem exceção, mini bonsai, uma outra categoria, que vc pode usar como referencia para sua planta:



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Variedade chinesa de ligustro:



Como se vê, há outras possibilidades de formar um bonsai além da que a maioria prefere indicar. Nem sempre poderemos ter bonsai de troncos grossos e grandes. As vezes, é melhor ter algo menor, que possamos apresentar num tempo mais curto, que esperar uma muda qualquer engrossar o tronco por uns 10 a 15 anos, antes de finalizar em um bonsai.

Depende do cultivador. E da planta que tem nas mãos, é claro. É preciso, porém, esclarecer sobre as possibilidades de cultivo, como fiz agora, para que os iniciantes não se percam pelo caminho nem se sintam desmotivados, vez que nem sempre se informa o tempo que uma planta qualquer, plantada num escorredor e tendo por baixo uma bacia plastica (mamadeira) irá levar para engrossar o tronco até um ponto considerável ótimo pela maioria.
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[Pedro Reimão]

Nicky para variar você me surpreende a cada dia, sua explicação tocou no exato ponto que penso para minha acerola.
Não quero minha planta com tronco muito grosso e parte aérea grande por 1 simples motivo, aceroleiras não formam árvores na natureza, não que seria compativel.
Gostei muito da sua abordagem, poderia continuar a me guiar? Poderia me ajudar com uma possivel projeção? Sou péssimo com isto.
Nicky e a todos que estão me ajudando, muito obrigado e conto ainda mais com vocês.

[nickyfury]

Pedro, partindo da premissa de que qualquer estilização depende, antes de mais nada, da forma do tronco, então sugiro que vc proceda a uma desfolha completa em sua planta, cortando fora todas as folhas com uma tesoura de ponta fina. Faça isso cortando justo no pecíolo (talinho) que une a folha ao galho ou tronco, mantendo-o apenas.

Com a planta nua de folhas, fotografe novamente, dessa vez em imagens maiores que as atuais, dispondo quatro imagens que mostrem a planta por quatro lados (numere com um papel a frente, costas e lados esquerdo/direito). Dessa maneira, podemos analisar com maior critério a planta e identificar nela as possíveis alterações necessárias para sua conversão e educação corretas, dentro de algum padrão, ok? Fico no aguardo dessas novas fotos, com as alterações na planta. Não se preocupe em fazê-lo agora, vez que sua planta está bem saudável, e a desfolha total não irá prejudicar seu desenvolvimento e/ou recuperação.
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