FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[nickyfury]

Apesar do período conturbado por que passa o país, não só na area economica, mas em razão do grande Tsunami que se abateu sobre o norte do país, o Japão continua exportando e comercializando bonsai de pinheiro, como mostram as imagens abaixo:





Vejam que maneira peculiar de cultivar bonsai: após aplicar técnicas de formação estrutural com as plantas nos vasos, elas são colocadas no solo, para engrossar o tronco e aumentar o sistema radicular. O cultivo continua super controlado, para evitar que as plantas percam o formato:





Desconsiderando o preço pedido por cada um, creio que o dificil mesmo é escolher o melhor dentre os melhores:







Alguns desses bonsai são ganhadores de premios no maior concurso japones, o Kokufu ten. Outros, porém, não ficam atrás em relação a esses ganhadores, como se pode ver:





O remanejamento vaso/solo é constante, não importanto o tamanho da planta ou a idade que ela tenha:





Creio que nós, brasileiros, que cultivamos bonsai, temos muito ainda que aprender com os mestres japoneses do cultivo. Aqui no Brasil, aliás, a unica vez que vi um cultivo desse tipo, com o uso sistematico do vaso e do solo em alternancia, foi no viveiro da bonsaista Regina Suzuki, em Atibaia/SP.

Outro ponto interessante é a forma como são vendidos os vasos: sua embalagem não é jornal, nem caixa de papelão, mas sim caixas de madeira, que protegem melhor as peças, além de constituir um excelente artigo para os colecionadores de vasos de bonsai, algo ainda inexistente em nosso país, onde as peças são adquiridas apenas visando as plantas:





Nesse aspecto vale destacar que o unico bonsaista que conheço que coleciona vasos em os usar com plantas é o nosso grande mestre Osamu Hidaka. Juntamente com os vasos, os japoneses tem se esmerado em apresentar bancadas e mesinhas diferenciadas para expor o bonsai:



Bem, espero que os nobres colegas e amigos foristas possam estar apreciando e, principalmente, aprendendo. Afinal, se para os japoneses o tipo de cultivo mostrado acima rende dividendos, o mesmo vale para nós tambem. Lembrando sempre que o recurso técnico mais divulgado no forum é a famosa "mamadeira", que reune escorredor e bacia plastica para o controle efetivo no cultivo do bonsai. Apontado como o grande precursor dessa "novidade", nosso mestre Hidaka "copiou" a idéia dos japoneses, que há anos vem utilizando esse formato.

Talvez, agora, possamos estar tambem nós "copiando" essa outra forma de cultivo técnico, visando garantia nos resultados promissores que as imagens acima indicam, com segurança, poderem ser atingidos com o seu uso.

E, para os nossos ceramistas, fica sempre a sugestão de acondicionamento de peças exclusivas dentro de caixas de madeira, especialmente feitas para elas. Importante esclarecer que o preço do vaso inclui o dispositivo, é claro.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


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[Mcdonald]

Incrível Nick.

É muito importante ler essas matérias. Abre nossos horizontes. Muitas pessoas pensam que o bonsai cresce no vaso e essa visão de ser mudada.

Acho legal sua iniciativa.

Parabéns..

Abraço
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www.macdonaldfernandes.wordpress.com

[pmaia]

Nick,

belíssimas plantas. Ficamos aqui babando só de ver. O impressionante é o cuidado e carinho com o cultivo, mesmo em grande escala.
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"Crescer significa mudar e mudar envolve riscos, uma passagem do conhecido para o desconhecido."

[nickyfury]

Pmaia, a finalidade por trás de todo esse "cuidado e carinho" dos japoneses chama-se LUCRO. Todas as plantas, sem exceção, estão disponíveis para venda. Nesse aspecto os japoneses são muito mais interessados em apresentar um material bem trabalhado e cuidado, realizando uma manutenção intensa e constante, afim de ter sempre ótimas plantas ao final, ao contrários dos chineses, por exemplo, que não se empenham tanto quanto à qualidade, mas sim à quantidade:









Percebeu a "sutil" diferença? Os chineses visam tão somente o lucro e mais nada. Os japoneses se preocupam em que suas plantas garantam, se não o primeiro premio, ao menos uma indicação para participação dos vários concursos de bonsai existentes no país. A China não dispõe desse tipo de competição, a não ser em casos fortuitos, como comemorações e festas em algumas cidades maiores e mais populosas. Não faz parte da sua tradição cultural, aliás.
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[marcio gabiatti]

E que diferença em Nicky, que assim podemos aprender a ver nossas mudas, pre e bonsai com outros olhos.
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" A verdadeira beleza só pode ser descoberta mentalmente por quem completa o incompleto "
Kakuzo Okakura

[Anderson Neuhaus]

Fantastico!

[zeluiz]

Gostei muito deste post, bacana mesmo. Será que o cultivo com alternância vaso/solo funciona também com outras espécies?
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"O tolo não vê a mesma árvore que o sábio vê" (Provérbio Chinês)

[edson0605]

Caro nickyfury,
mais um excelente tópico!

Abraço.
Edson.
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O bom bonsaísta deve conhecer a fisiologia das plantas, pois muitas vezes as pessoas as matam pelo simples desconhecimento de suas necessidades básicas...
Pedro Morales

[Edson M. Mori]

Bom dia a todos
Obrigado NIck por compartilhar essa matéria.
Só para complementar, esse tipo de cultivo no Japão é feito na Ilha de Shikoku, sudeste da ilha maior (Honshu) que é menos habitada. É nesta ilha de Shikoku que estão os maiores produtores de mudas para Bonsai, enquanto que no restante do Japão o espaço é menor. Portanto, no Brasil temos espaço para os produtores cultivar dessa forma. O próprio Romangnoli produz as mudas no chão e também o Chicão de BH, mas logicamente não tenham um controle da planta como no Japão.

Abraço

[Green_bsb]

Interessantíssimo. Acredito eu, que a organização, qualidade, além do lucro é claro, dos Bonsai no Japão, passa diretamente pela cultura na qual o povo daquele país é educado. Uma atitude simples, mas que quer dizer muito a respeito do povo Japonês por exemplo, é que quando não encontram latas de lixo por perto após o consumo de algum alimento, eles guardam em saquinhos já levados de casa o lixo, para ser jogado fora somente quando retornam a suas casas. De uma maneira geral eles são desta forma em qualquer área que atuem.

Obrigado por compartillhar Nickfury.

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Fantástico Nicky. Realmente temos muito que aprender e muitos anos a percorrer. Afinal tem coisas que só o tempo consegue realizar. Babei em ver plantas que aqui seriam primeiro prêmio em qualquer exposição e lá estão plantadas no solo ainda como um bonsai em formação...
abraço
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SEKI - Élio Luis Secchi .'.
Busco a sabedoria dos mestres, mas continuarei sendo um eterno aprendiz .'.

[nickyfury]

Elio, é uma constatação óbvia, mas muito importante. É preciso estarmos atentos a esse aspecto do cultivo, e nos dedicarmos, ao menos os que tivermos espaço previsto para isso, em estar implementando esse tipo de manejo controlado, com uma finalidade inerente a ele, e ir disseminando a informação e os resultados obtidos, para que aos poucos possa ser aproveitado por muitos outros cultivadores, com bons resultados para todos.

Talvez nós não sejamos tão educados quanto os japoneses em certas questões sociais, nem tampouco tenhamos a mesma disposição de trabalho, mas se nós nos empenhamos tanto em fazer bonsai com qualidade técnica, e se estudamos com afinco, buscando sempre novas maneiras de fazer o melhor com o pouco que temos, acredito que as dificuldades advindas do uso desse tipo de cultivo possam ser, aos poucos, abrandada pela nossa insistência, desde que tenhamos ao menos uma parcela do carater niponico que ao menos no forum apregoamos sempre: a velha e boa PACIÊNCIA.

Ela, na verdade, mais que simples educação, é quem rege o dia a dia do japones. Acredito que ao aprendermos a lidar com ela e a trabalhar tendo ela como mola motivadora, iremos galgar as posições que buscamos dentro desse nosso hobby, angariando novas perspectivas e garantindo os resultados otimizados que sabemos serem o mote por trás desse tipo de trabalho que ora apresento aqui.

Que não fiquemos então apenas em admiração, assombro e maravilhamento com o que eles estão fazendo. Que nós tambem busquemos esse aprimoramento e nos empenhemos em trabalhar visando esse futuro para as nossas plantas, é o que eu sempre espero conseguir ao carrear para as paginas do nosso forum matérias como essa. E não peço nada em troca, a não ser o interesse e a vontade, por parte de todos, em ao menos tentar, nem que seja apenas com uma planta, de forma a firmar a semente que ora jogo na areia das boas e ótimas idéias, para que germine, cresça forte e vigorosa. A idéia está aí, para quem quiser tentar.

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[Gustavo Ribeiro]

Espetacular!!! Nick tem ideia de preço de uma bonsai destes ?? e de quanto tempo de cultivo no chão leva um PN para chegar um porte de uma bonsai daqueles maiores??


Abraço...

[Arthur Medeiros]

Matéria magnífica, obrigado pelo post Nickyfury. Lindas árvores.
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A Eliminação do supérfluo nos aproxima do essencial que é a beleza pura.
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[nickyfury]

Gustavo, os preços são variados, desde alguns míseros ienes até alguns milhões de ienes. Considere, porém, que não se tratam de pinheiro negro, mas de pinheiro branco, que os japoneses chamam de GOYOMATSU, ou pinus de cinco agulhas. No geral, a variedade é conhecida por PENTAPHYLLA, tambem.

Antigamente, havia liberdade do governo japonês para que os cultivadores cadastrados efetuassem recolha de plantas na natureza (yamadori). Atualmente, porém, isso é terminantemente proibido por lá, então os cultivadores viram-se obrigados a desenvolver novas plantas a partir de sementes, primeiro coletadas na floresta, depois, com a proibição, produzidas a partir de arvores cultivadas em seus jardins (viveiros). Entretanto, essas plantas assim desenvolvidas levavam anos e anos para atingir um tamanho razoável que compensasse o esforço e o valor investidos.

Foi quando um cultivador teve a idéia de enxertar um pinheiro branco com outro, dando o nome de ZUISHO, a esse resultado de enxerto. Atualmente, então, quase todos os bonsai de pinheiro branco são na verdade dessa variante enxertada, ZUISHO, que tem um crescimento super acelerado. Ele leva menos de 10 anos para atingir o tamanho considerado ideal pelos cultivadores, bem como engrossamento do tronco. É mais rápido que o pinheiro negro, mesmo quando este é cultivado no mesmo molde que o ZUISHO.

Então, temos que um pinheiro negro, cultivado inicialmente em solo (a partir do 5.º ano germinado desde semente), irá levar algo em torno de 12 anos para atingir uma grossura de tronco razoável, bem como um tamanho maximo controlado em torno dos 90cm. Até bem pouco tempo, no Brasil, em São Paulo e outras regiões onde a colonia japonesa é forte, toda a produção de pinheiro negro era destinada a cultivo visando a formação de jardinagem, não de bonsai. Umas poucas plantas eram desviadas dessa finalidade para um ou outro fazer dela um bonsai. Hoje, ainda continua vigorando essa linha de produção, mas aos poucos vamos descortinando um pessoal aí que tem amealhado pinheiro negro nos viveiros antigos e repassado à frente, como pré bonsai, além daqueles que se empenharam em cultivar a espécie a partir de sementes e formar seus próprios bonsai (como Hidaka, Hadano, Mizuno, Kajihara, dentre outros).

De qualquer forma, se escolhermos qualquer um dos maravilhosos bonsai de ZUISHO mostrados nas imagens acima, comparando com o pinheiro negro, o ZUISHO vale, hoje, mais que o quintuplo que um kuromatsu, seja aqui no Brasil, seja lá no Japão, seja na Europa, ou onde for. Mas é importante frisar que a espécie não sobrevive muito bem aqui em nosso país, ainda que o Vicente Romagnole, da Bonsai Center, tenha alguns em seu viveiro.

Um pinheiro negro mostrado por um forista, que não me recordo o nome agora, no ultimo evento realizado no Atelier do Bonsai, disse que pagara por ele 3 mil reais, e posso garantir: não chegava nem aos pés de qualquer um pequeno ZUISHO dos que aparecem nas imagens postadas por mim, lamento dizer. O bonsaista Renato Bocabelo tem alguns, que comprou por preços razoáveis, há vários anos. Desses, tive a sorte de apreciar ao menos dois, em ocasiões diferentes no Atelier e posso dizer que são soberbos e magnificos pinheiros negros. Foi ele, aliás, quem indicou ao forista onde comprar o seu.

Fotos de um dos pinheiros negros do Renato:

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=6251&view=next&sid=603d449820cf937cd5fbfb2496dc312b

Voltando à questão do preço: isso é um fator muito subjetivo, que depende de variantes para ser definido e ajustado. Sempre irá depender do tamanho/grossura do tronco, idade da planta (cultivo em solo + cultivo em vaso de treinamento + cultivo em vaso pré definido), estilo, condições da planta, pré bonsai, muda bruta, bonsai formado, etc. Não há como ter um denominador comum ou uma definição de quanto vale uma planta como os ZUISHO mostrados acima, ou os kuromatsu iguais aos do Renato ou de outros bonsaistas.
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