FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[nickyfury]

Bergsom,

Esclarecendo ao colega Diogenes que o comentário que teci no tópico em evidência na postagem dele, foi sobre uma muda de PN apresentada pelo colega Dusantos.

Para esse tipo de planta, o plantio em uma bacia plastica tamanho grande não é o melhor caminho, inicialmente. Um escorredor permite um melhor controle, principalmente se considerar que a muda mostrada pelo Dusantos parece ter sido adquirida em viveiro.

Agora, para qualquer outro tipo de planta (exceto PN e Shimpaku), o ideal, em sendo um caule fino, usar uma bacia plastica grande para engrossar o tronco, se não puder dispor de solo, é claro, como ressaltou com muita propriedade o amigo Ferreira.

Logo, Diogenes, não há nenhuma contradição entre o que coloquei naquele tópico com o que foi escrito aqui, por mim e pelos demais colegas, considerando esse aspecto, ok?
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


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[murilo]

Esse tópico foi excelente para mim. Já decidi como conduzir minhas plantas. É que o número vai aumentando e fica difícil sem um planejamento.

nickyfury, você aceita um estagiário no seu viveiro? To precisando aprender um bocado... Se eu tivesse tempo dava uma passeada em Brasília.

Abraços,

Murilo.

[Diogenes]

Obrigado pela resposta gente!
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O Verdadeiro caminho só é aberto para aqueles que o querem recebê-lo, e tem condições de realizá-lo... Se não foram contemplados pelo Destino, não há com o que se preocupar, pois ninguém o obriga a fazer Bonsai...

Mestre Kimura (2006)

[nickyfury]

Diogenes!!!!

Com todas essas informações deverá seguir as orientações que achar mais adequadas.
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[SEKI - Elio Luis Secchi]

Valeuuuuu Nicky!
Eu não conhecia esta técnica de colocar no chão, ir para o vaso, voltar para o chão. Acho isso um caminho muito interessante pois em dois anos as pequenas raizes ainda estão próximas do tronco.
Muita interessate também a técnica de "enterrar" um tronco durante o inverno (período de dormência)
Morando na Serra Gaúcha acho que posso fazer uma tentativa. Vou inciar por algo bem rústico. Tenho uns troncos bem grossos de ligustrun sinensis.
Vou tentar.

Valeu garoto!

Abraços

Elio Luis Secchi

[joaoporto]

Olá pessoal,

acredito que o tempo a ser deixado no escorredor deve ser maior e não apenas esperar que as raízes cxomecem a sair pelos orificios, pois é necessário que se forme uma quantidade de raizes consideravel dentro do escorredor, principalmente em coniferas, as raizes tendem a crescer com muito mais intensidade na bacia qo que no escorredor e na hora de replantar corre-se o risco de não haver raizes de alimentação o suficientes dentro do escorredor para o replante pois elas estarão em sua grande maioria na bacia.
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Porto Bonsai
São José do Rio Preto-SP
www.portobonsai.com

[nickyfury]

João,

Eis algo interessante para perguntarmos a Hidaka sensei quando do próximo evento no Atelier do Dom Mário, o que achas?

Pelo sim, pelo não, vou anotar essa dúvida em minha agenda e perguntar a ele. É sempre oportuno estarmos esclarecendo dúvidas assim, para que possamos repassar uma boa informação aos demais aqui no forum, né?
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[Charles]

[joaoporto]

Olá Charles,

A duvida é exatamente esta, ao colocarmos o escorredor cujas raizes da planta acaba de começar a sair pelos orificios sobre uma bacia com um substrato rico em nitrogenio e materia organica, a tendencia com o tempo é de que as raizes capilares migrem em grande quantidade para a bacia, mesmo porque o substrato do escorredor tende a ser bem mais drenado e os nutrientes sofrem lichiviação para a bacia que retem quase tudo, assim um fator importante seria o tempo que este escorredor ficaria na mamadeira pois ao longo do tempo esse processo seria continuo, daí a importrancia do substrato do escorredor que precisa reter nutrientes e libera-los lentamente, esta é a discussão principal a respeito de qual substrato ideal: caco de telha, qualitá, cellgarden etc.
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Porto Bonsai
São José do Rio Preto-SP
www.portobonsai.com

[Wilson Fracassi]

Muito interessante e oportuno esse tópico. Gostaria de compartilhar com os colegas a maneira como tenho feito, e até agora estou muito satisfeito com os resultados.
Planto as mudas pequenas diretamente no chão, e deixo desenvolver livremente, fazendo uma ou duas podas anuais dependendo da espécie. Esta poda serve meramente para aerar a parte interna da planta (somente o movimento do tronco é definido nesta fase). No segundo ano que a planta esta no chão faço uma poda drástica. Deixo crescer novamente fazendo podas de limpeza ainda uma ou duas vezes ao ano por aproximadamente mais dois anos (dependendo da espécie). No quarto ano faço a sangria em meados de agosto. Em janeiro retiro a planta, coloco-a em uma vaso plastico previamente perfurado e com um substrato já próximo ao que será usado no vaso de bonsai. Neste período que esta no vaso defino os galhos e a estrutura básica. Após dois ou três meses volto para o chão com vaso e tudo. Ao contrário do que se poderia esperar são apenas algumas raízes que acaba saindo do vaso, não muitas, as demais, de alimentação acabam por permanecer no vaso.

Estando a planta no chão com vaso e tudo vou fazendo podas de refinamento e definindo a copa. Nesta fase as podas são mais intensas. Com isso a copa vai sendo formada e as cicatrizes das podas drásticas vão sendo eleiminadas. A planta pode pemanecer o tempo que desejarmos nesta fase, o tronco engrossa pouco, mas a copa cresce com repidez o que permite um número maior de galhos para se trabalhar. Findo este perído é só retirá-la, ai sem a necessidade de sangria pois teremos muitas raízes de alimentação no vaso. Após isso a planta pode permanecer por um período ainda neste vaso para os acabamentos finais. Depois é só transplantar para um vaso de bonsai e iniciar a manutenção própria da fase.

Isto funciona muito bem para ulmus, sakura, kaede, zelcova, oliveira e para algumas coníferas como o tosho e o jacaré. Para pinheiro negro e shimpaku o crescimento em relação ao vaso não é muito expressivo, porém não dá para afirmar muita coisa.

[nickyfury]

Wilson,

Sua metodologia de trabalho é bem parecida com a minha, em que alcançamos bons resultados. Há que ressaltar, porém, que tal procedimento deve ser considerado pelo cultivador em potencial, observando o local em que habita, vez que as variações climáticas em nosso país são bem diversificadas de região para região.

Mas tirante isso, creio ser a melhor maneira de estarmos sempre com um bom material à mão para trabalharmos.

Além das que voce elencou, exploro no mesmo sistema a piracanta, serissa, celtis, caliandra, piteco (tortum e dulce), resedá, carmona, ficus, ligustro, amora, dentre outras, pela facilidade que essas espécies têm quanto a velocidade de crescimento e engrossamento do tronco, além, é claro, da emissão de raízes.
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[Wilson Fracassi]

Bom já que o assunto é plantar no chão, seguem algumas fotos de quando estava montando o viveiro. Neste viveiro temos apenas plantas no chão, os vasos ficam em outro.

Depois dizem que bonsai é trabalho leve, isso deu um trabalhão, e do pesado mesmo.

começando do zero.
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[Wilson Fracassi]

Sinceramente não sei o que esta acontecendo que não aparecem as fotos, fiz um teste no tópico fotografia e deu certo, aqui fiz da mesma maneira e as fotos não aparecem. ???

[murilo]

Olá,
Muito legal seu viveiro. É mais ou menos o que eu quero fazer, mas eu vou bem devagar e estou usando o escorredor no chão, pra facilitar depois.
Parabéns.

[Wilson Fracassi]

Eita, agora acho que deu certo.