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FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal
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Autor |
Mensagem |
nickyfury PARTICIPANTE
Registrado: 11/11/04 Idade: 63 Mensagens: 7679 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: Sáb Maio 12, 2007 10:29 pm Assunto: bonsai |
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Bergsom,
Esclarecendo ao colega Diogenes que o comentário que teci no tópico em evidência na postagem dele, foi sobre uma muda de PN apresentada pelo colega Dusantos.
Para esse tipo de planta, o plantio em uma bacia plastica tamanho grande não é o melhor caminho, inicialmente. Um escorredor permite um melhor controle, principalmente se considerar que a muda mostrada pelo Dusantos parece ter sido adquirida em viveiro.
Agora, para qualquer outro tipo de planta (exceto PN e Shimpaku), o ideal, em sendo um caule fino, usar uma bacia plastica grande para engrossar o tronco, se não puder dispor de solo, é claro, como ressaltou com muita propriedade o amigo Ferreira.
Logo, Diogenes, não há nenhuma contradição entre o que coloquei naquele tópico com o que foi escrito aqui, por mim e pelos demais colegas, considerando esse aspecto, ok? _________________ que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.
http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo) |
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murilo 1.o PASSO
Registrado: 23/04/06 Mensagens: 125 Localização: Goiânia - GO
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Enviada: Sáb Maio 12, 2007 11:17 pm Assunto: |
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Esse tópico foi excelente para mim. Já decidi como conduzir minhas plantas. É que o número vai aumentando e fica difícil sem um planejamento.
nickyfury, você aceita um estagiário no seu viveiro? To precisando aprender um bocado... Se eu tivesse tempo dava uma passeada em Brasília.
Abraços,
Murilo. |
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Diogenes
Registrado: 11/05/07 Mensagens: 2 Localização: Uberlandia - MG
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Enviada: Dom Maio 13, 2007 1:22 am Assunto: |
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Obrigado pela resposta gente! _________________ O Verdadeiro caminho só é aberto para aqueles que o querem recebê-lo, e tem condições de realizá-lo... Se não foram contemplados pelo Destino, não há com o que se preocupar, pois ninguém o obriga a fazer Bonsai...
Mestre Kimura (2006) |
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nickyfury PARTICIPANTE
Registrado: 11/11/04 Idade: 63 Mensagens: 7679 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: Dom Maio 13, 2007 1:39 am Assunto: bonsai |
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Diogenes!!!!
Com todas essas informações deverá seguir as orientações que achar mais adequadas. _________________ que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.
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SEKI - Elio Luis Secchi PARTICIPANTE
Registrado: 20/02/06 Idade: 64 Mensagens: 3658 Localização: Serra Grande - Igrejinha - RS
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Enviada: Seg Maio 14, 2007 10:59 am Assunto: |
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Valeuuuuu Nicky!
Eu não conhecia esta técnica de colocar no chão, ir para o vaso, voltar para o chão. Acho isso um caminho muito interessante pois em dois anos as pequenas raizes ainda estão próximas do tronco.
Muita interessate também a técnica de "enterrar" um tronco durante o inverno (período de dormência)
Morando na Serra Gaúcha acho que posso fazer uma tentativa. Vou inciar por algo bem rústico. Tenho uns troncos bem grossos de ligustrun sinensis.
Vou tentar.
Valeu garoto!
Abraços
Elio Luis Secchi |
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joaoporto 3.o PASSO
Registrado: 10/11/04 Idade: 54 Mensagens: 589 Localização: São José do Rio Preto-SP
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Enviada: Seg Maio 14, 2007 11:25 am Assunto: |
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Olá pessoal,
acredito que o tempo a ser deixado no escorredor deve ser maior e não apenas esperar que as raízes cxomecem a sair pelos orificios, pois é necessário que se forme uma quantidade de raizes consideravel dentro do escorredor, principalmente em coniferas, as raizes tendem a crescer com muito mais intensidade na bacia qo que no escorredor e na hora de replantar corre-se o risco de não haver raizes de alimentação o suficientes dentro do escorredor para o replante pois elas estarão em sua grande maioria na bacia. _________________ Porto Bonsai
São José do Rio Preto-SP
www.portobonsai.com |
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nickyfury PARTICIPANTE
Registrado: 11/11/04 Idade: 63 Mensagens: 7679 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: Seg Maio 14, 2007 2:53 pm Assunto: bonsai |
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João,
Eis algo interessante para perguntarmos a Hidaka sensei quando do próximo evento no Atelier do Dom Mário, o que achas?
Pelo sim, pelo não, vou anotar essa dúvida em minha agenda e perguntar a ele. É sempre oportuno estarmos esclarecendo dúvidas assim, para que possamos repassar uma boa informação aos demais aqui no forum, né? _________________ que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.
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Charles PARTICIPANTE
Registrado: 30/09/04 Mensagens: 1213 Localização: São Paulo - SP
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Enviada: Seg Maio 14, 2007 8:57 pm Assunto: |
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joaoporto escreveu: | Olá pessoal,
acredito que o tempo a ser deixado no escorredor deve ser maior e não apenas esperar que as raízes cxomecem a sair pelos orificios, pois é necessário que se forme uma quantidade de raizes consideravel dentro do escorredor, principalmente em coniferas, as raizes tendem a crescer com muito mais intensidade na bacia qo que no escorredor e na hora de replantar corre-se o risco de não haver raizes de alimentação o suficientes dentro do escorredor para o replante pois elas estarão em sua grande maioria na bacia. |
Oi João, tudo bem?
Penso que sua dúvida quanto a deixar mais tempo no escorredor, a primeira vista faz sentido.....
Entretanto, relembrando alguns dos princípios da técnica escorredor/mamadeira talvez fique mais clara a razão do escorredor ser apoiado na mamadeira assim que começarem a sair raízes na sua parte inferior:
1- o objetivo da mamadeira é exatamente fazer com haja nela um desenvolvimento de raízes muito grande, bem maior do que no escorredor. Isto vale para todas as plantas, não apenas para as coníferas...
2- a razão para que o escorredor seja apenas apoiado (e nem sequer parcialmente enterrado) na mamadeira é exatamente permitir que saiam raízes pelos furos laterais do escorredor, sem que estas alcancem a mamadeira. Ao entrarem em contato com o ar, estas raízes tenras secam-se rapidamente, muitas vezes sem que as notemos. Ao secarem, estarão estimulando o surgimento de novas raízes capilares, dentro do substrato do escorredor...
3- desta forma, paralelamente ao grande e visível desenvolvimento de raízes na mamadeira, um desenvolvimento mais sutil e quase impercetível de raízes capilares (de alimentação) estará continuamente ocorrendo no escorredor... Dessa forma, mesmo após vários anos da planta na mamadeira, no momento de passá-la para um vaso de bonsai, é praticamente certo que haja no escorredor raízes suficientes para garantir seu desenvolvimento seguro.
Já vi bonsaístas usarem como escorredor vasos plásticos apenas com furos no fundo, ou ainda, fazerem alguns furos laterais com ferro de solda. Nestes casos, a saída da raízes pelas laterais do escorredor estaria impedida, ou sériamente comprometida. Nesta situação, certamente sua duvida faria total sentido...
Assim, na minha opinião, continuo achando mais recomendável colocar o escorredor sobre a mamadeira assim que as raizes inferiores surjam....
Abraço,
Charles |
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joaoporto 3.o PASSO
Registrado: 10/11/04 Idade: 54 Mensagens: 589 Localização: São José do Rio Preto-SP
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Enviada: Ter Maio 15, 2007 9:10 am Assunto: |
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Olá Charles,
A duvida é exatamente esta, ao colocarmos o escorredor cujas raizes da planta acaba de começar a sair pelos orificios sobre uma bacia com um substrato rico em nitrogenio e materia organica, a tendencia com o tempo é de que as raizes capilares migrem em grande quantidade para a bacia, mesmo porque o substrato do escorredor tende a ser bem mais drenado e os nutrientes sofrem lichiviação para a bacia que retem quase tudo, assim um fator importante seria o tempo que este escorredor ficaria na mamadeira pois ao longo do tempo esse processo seria continuo, daí a importrancia do substrato do escorredor que precisa reter nutrientes e libera-los lentamente, esta é a discussão principal a respeito de qual substrato ideal: caco de telha, qualitá, cellgarden etc. _________________ Porto Bonsai
São José do Rio Preto-SP
www.portobonsai.com |
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Wilson Fracassi 3.o PASSO
Registrado: 23/03/06 Idade: 54 Mensagens: 470 Localização: Jaú -S.P
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Enviada: Ter Maio 15, 2007 11:01 am Assunto: |
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Muito interessante e oportuno esse tópico. Gostaria de compartilhar com os colegas a maneira como tenho feito, e até agora estou muito satisfeito com os resultados.
Planto as mudas pequenas diretamente no chão, e deixo desenvolver livremente, fazendo uma ou duas podas anuais dependendo da espécie. Esta poda serve meramente para aerar a parte interna da planta (somente o movimento do tronco é definido nesta fase). No segundo ano que a planta esta no chão faço uma poda drástica. Deixo crescer novamente fazendo podas de limpeza ainda uma ou duas vezes ao ano por aproximadamente mais dois anos (dependendo da espécie). No quarto ano faço a sangria em meados de agosto. Em janeiro retiro a planta, coloco-a em uma vaso plastico previamente perfurado e com um substrato já próximo ao que será usado no vaso de bonsai. Neste período que esta no vaso defino os galhos e a estrutura básica. Após dois ou três meses volto para o chão com vaso e tudo. Ao contrário do que se poderia esperar são apenas algumas raízes que acaba saindo do vaso, não muitas, as demais, de alimentação acabam por permanecer no vaso.
Estando a planta no chão com vaso e tudo vou fazendo podas de refinamento e definindo a copa. Nesta fase as podas são mais intensas. Com isso a copa vai sendo formada e as cicatrizes das podas drásticas vão sendo eleiminadas. A planta pode pemanecer o tempo que desejarmos nesta fase, o tronco engrossa pouco, mas a copa cresce com repidez o que permite um número maior de galhos para se trabalhar. Findo este perído é só retirá-la, ai sem a necessidade de sangria pois teremos muitas raízes de alimentação no vaso. Após isso a planta pode permanecer por um período ainda neste vaso para os acabamentos finais. Depois é só transplantar para um vaso de bonsai e iniciar a manutenção própria da fase.
Isto funciona muito bem para ulmus, sakura, kaede, zelcova, oliveira e para algumas coníferas como o tosho e o jacaré. Para pinheiro negro e shimpaku o crescimento em relação ao vaso não é muito expressivo, porém não dá para afirmar muita coisa. |
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nickyfury PARTICIPANTE
Registrado: 11/11/04 Idade: 63 Mensagens: 7679 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: Ter Maio 15, 2007 12:19 pm Assunto: bonsai |
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Wilson,
Sua metodologia de trabalho é bem parecida com a minha, em que alcançamos bons resultados. Há que ressaltar, porém, que tal procedimento deve ser considerado pelo cultivador em potencial, observando o local em que habita, vez que as variações climáticas em nosso país são bem diversificadas de região para região.
Mas tirante isso, creio ser a melhor maneira de estarmos sempre com um bom material à mão para trabalharmos.
Além das que voce elencou, exploro no mesmo sistema a piracanta, serissa, celtis, caliandra, piteco (tortum e dulce), resedá, carmona, ficus, ligustro, amora, dentre outras, pela facilidade que essas espécies têm quanto a velocidade de crescimento e engrossamento do tronco, além, é claro, da emissão de raízes. _________________ que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.
http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo) |
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Wilson Fracassi 3.o PASSO
Registrado: 23/03/06 Idade: 54 Mensagens: 470 Localização: Jaú -S.P
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Enviada: Qua Maio 16, 2007 8:29 am Assunto: |
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Bom já que o assunto é plantar no chão, seguem algumas fotos de quando estava montando o viveiro. Neste viveiro temos apenas plantas no chão, os vasos ficam em outro.
Depois dizem que bonsai é trabalho leve, isso deu um trabalhão, e do pesado mesmo.
começando do zero.
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Editado pela última vez por Wilson Fracassi em Qua Maio 16, 2007 10:48 am; num total de 3 vezes |
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Wilson Fracassi 3.o PASSO
Registrado: 23/03/06 Idade: 54 Mensagens: 470 Localização: Jaú -S.P
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Enviada: Qua Maio 16, 2007 8:41 am Assunto: |
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Sinceramente não sei o que esta acontecendo que não aparecem as fotos, fiz um teste no tópico fotografia e deu certo, aqui fiz da mesma maneira e as fotos não aparecem. ??? |
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murilo 1.o PASSO
Registrado: 23/04/06 Mensagens: 125 Localização: Goiânia - GO
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Enviada: Qua Maio 16, 2007 9:55 am Assunto: |
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Olá,
Muito legal seu viveiro. É mais ou menos o que eu quero fazer, mas eu vou bem devagar e estou usando o escorredor no chão, pra facilitar depois.
Parabéns. |
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Wilson Fracassi 3.o PASSO
Registrado: 23/03/06 Idade: 54 Mensagens: 470 Localização: Jaú -S.P
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Enviada: Qua Maio 16, 2007 10:50 am Assunto: |
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Eita, agora acho que deu certo. |
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