FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

Charles · Enviada: Ter Abr 15, 2008 8:05 pm Assunto: Acer Tridente

Oi pessoal...

As fotos a seguir são de um acer tridente que comprei em Mandaguari/2006.
Esta compra teve uma alta dose de impulso emocional.... Embarassed

_
- era uma espécie que gosto muito... Rolling Eyes

- tinha um porte que me impressionou de imediato!... Shocked

O "dark-side" dessa compra impulsiva foi eu ter subestimado a quantidade de problemas deste acer...! Confused

O lado bom foi que comprei um belo desafio... cujos resultados sei que virão a longo prazo!... Rolling Eyes

Vou tentar mostrar os problemas que vi nessa planta e como estou tentando minimizá-los... Wink

Aqui, do jeito que o vi... me parecendo um belo bonsai, praticamente pronto.... Rolling Eyes

Na verdade, um dos problemas já visiveis aqui, eram os galhos bem longos com massa verde bem esparsa e distante do tronco... Rolling Eyes

Desfolhado, mostrando claramente outro problema, que são as imensas cicatrizes. Uma delas eu já havia eliminado uma grande e feia calosidade!... Rolling Eyes

Um dos "consultores" na análise inicial desse acer foi Salvatore Liporace. Ele confirmou ter sido uma boa compra... para quem gosta de muito trabalho... Confused

O acer depois de 3 meses do trabalho inicial, já enfolhado... e confirmando minha insatisfação com a pouca compactação... galhos longos e brotações distantes do tronco... Também me desagradava a parte superior do tronco, muito reto e fino, em total desarmonia com os 2/3 mais baixos, tanto na conicidade, como no movimento... Crying or Very sad

Aqui decidi voltar à estaca zero... "jogando fora" todo o trabalho inicial e praticamente recomeçando uma nova planta... Rolling Eyes

Eliminei praticamente todos os galhos, deixando só os toquinhos deles, assim como 1/3 superior do tronco... Aqui ainda fica evidente um problema grave de conicidade, onde o tronco se vira para a esquerda e no encontro da curva acima, a direita, junto a grande cicatriz... Crying or Very sad

Assumi que problema fará parte da planta!... Na minha visão, tentar eliminá-lo seria o mesmo que recomeçar o trabalho a partir do toco do 1/3 mais baixo da planta... Rolling Eyes

Aquele toquinho acima da 1a. curva do tronco, em forma de arco para a direita, foi eliminado depois da foto...

Meu objetivo começa a mostrar os primeiros resultados, com as brotações bem junto ao tronco... Rolling Eyes

Desde as primeiras brotações até hoje, faço pinçagens constantes e podas deixando apenas um nó, estimulando assim as várias ramificaçoes dos novos galhinhos. Com isso, estou criando muitas oportunidades de escolha dos galhos que farão parte da estrutura final do bonsai...
Também estou tratando das cicatrizes grandes, cujos buracos eu preenchi com durepoxi. Com estilete, reabri os contornos dos calos que se fromavam, estimulando que eles comecem a recobrir o durepoxi...

Aqui fica mais claro um dos locais em que estou usando durepoxi... Rolling Eyes

Eu fui comedido ao enumerar "só" estes pontos fracos da planta!... Há vários outros, mas ... vamos por partes... Rolling Eyes

Assim que eu fizer novo desfolhamento geral eu atualizo as fotos, para mostrar as pequenas... bem pequenas mesmo... ramificações que estão sendo formadas com os novos galhinhos... Wink

Está aberto o "joguinho dos 7 êrros"... ou 70!... Shocked

Sugestões serão muito bem vindas!... Wink

Abraço,
Charles

joellagunasc · Enviada: Ter Abr 15, 2008 11:08 pm Assunto:

Charles , aprendi que as tuas postagens não devem ser lidas mas sim estudas detalhadamente , pois voce quando escreve da uma aula de tecnicas de bonsai.

Uma das muitas duvidas que tinha e tenho ,com relação a bonsai era justamente , a das arvores com galhos compridos e brotações so nas pontas. Entao não tem jeito mesmo? é zerar ela e começar novamente?
Com relação ao durepox : Cobre-se a cicatriz? E como fica o recobrimento dos calos? O durepox acaba sendo "engolido" pelo crescimento da nova casca?Ou vai sendo removido? E se não colocarmos nada?

Com relação ao teu trabalho neste acer , foi um "extreme makeover",pode ter certeza

Valeu

Do amigo Joel
_________________
"Somente os extremamente sábios e os extremamente estúpidos é que não mudam.
Confúcio

Alcides Junior · Enviada: Qua Abr 16, 2008 7:47 am Assunto:

Charles, como o Joel já disse acima, suas postagens são aulas. A diferença entre a compra da planta e com se encontra é brutal, esta precisando alguns acertos, mas com a sua experiência isso com certeza logo será resolvido.
Parabéns pelo exemplar.
_________________
Abraços
Junior - General Carneiro
Paraná
A cidade mais fria do Paraná.
Associado da APB - Associação Paranaense de Bonsai.
盆栽、ライフスタイル。

Charles · Enviada: Qua Abr 16, 2008 10:06 am Assunto:

Oi pessoal...

Joel... legais suas palavras!... valeu amigo... Wink

As vezes acho importante discurtirmos sobre os problemas com os quais nos deparamos com nossos bonsai... acho que pode ser muito rico e este novo capítulo do fórum veio bem a calhar!... Wink

Sobre suas perguntas, posso responder pelo que já fiz e observei... mas sem maiores fundamentações técnicas... Embarassed

1- ....arvores com galhos compridos e brotações so nas pontas. Entao não tem jeito mesmo? é zerar ela e começar novamente?
- varia de espécie para espécie. As jabuticabeiras, por exemplo, brotam ao longo de todos os galhos e tronco após podas intensas... então nem sempre é necessário encurtas seus galhos...
Nesse acer (e em outros também) eu tentei ver se ocorreriam brotações mas próximas do tronco e, depois de algum tempo acabei optando pelo encurtamento dos galhos... Com isso eu consigo também multplicar "n" vezes as ramificações dos galhos pois, a cada nó que elimino, brotam 2... e assim sucessivamente... Se eu fizer 5 podas de redução de um único galho novo, e suas respectivas bifurcações... teóricamente eu conseguiria 32 ramificações!!!... e se em cada poda de cada ramificação eu deixar apenas 1 nó, eu consigo uma bela compactação da massa verde!... Dá prá visualizar o que tentei falar?.... ou compliquei demais?... Embarassed

2- Com relação ao durepox :
Cobre-se a cicatriz?
- sim, caso a cicatriz (local da madeira exposta) seja côncava, "entrando no tronco"... como foi o caso deste meu acer. Quando é assim, a cicatrização total raramente ocorre e, quando ocorre, fica pouco natural... Se colocar durepoxi, procure encher o "buraco" e nivelar imitando a curvatura do tronco... o que facilita a nova casca fechar todo o local...
E como fica o recobrimento dos calos? O durepox acaba sendo "engolido" pelo crescimento da nova casca?Ou vai sendo removido?
- o calo recobre o durepoxi... que como voce falou, acaba sendo engolido pela nova casca...Ele ficará permanentemente dentro da planta, porém, não mais visível...
Se voce olhar a ante-penultima foto e a ultima, dá prá notar que na ultima o durepoxi já está sendo recoberto e a área exposta da poda já é um pouco menor... Rolling Eyes

E se não colocarmos nada?
Uma alternativa ao não se colocar nada seria deixar que se forme um urô, também interessante.
Entretanto, caso voce consiga fazer uma poda rente ao tronco, próximo à sua curvatura, ou seja, levemente convexo, a cicatrização tende a acontecer normalmente, sem necessiadade de durepoxi...

Mas como falei antes Joel... isto se aplica bem ao acer tridente e outras plantas que já tên naturalmente a tendência de cicatrizarem bem e rápido... como jabu, pitanga, etc...
Numa caliandra por exemplo, eu não aplicaria esta técnica pois duvido que o durepoxi seja totalmente recoberto... o que provocaria o efeito visual contrário... Crying or Very sad

Junior... é isso mesmo amigo... e reconheço que este acer precisa muito mais que alguns acertos... Rolling Eyes

... na verdade ele está a alguns anos de um efeito razoável... Crying or Very sad

Mas a graça toda tá mesmo mais no processo... e menos no resultado final, não é mesmo?!... Wink

Abraço,
Charles

Elio · Enviada: Qua Abr 16, 2008 3:36 pm Assunto:

GRande Charles!

Vc disse uma coisa muito certa. Às vezes, num impulso, sem analisar muito, compramos algo e depois vemos o "pepino" que temos em mãos. Isso já me ocorreu várias vezes.
Esse Ácer , quando desfolhado mostrou todos e múltiplos defeitos, mas, não mãos de um artista como você, um limão vira uma limonada!!
Belíssimo trabalho de correção.
Parabéns, Charles, foi uma aula!

Abraço
_________________
Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

joellagunasc · Enviada: Qui Abr 17, 2008 9:42 pm Assunto:

Charles , acabaste de dar outra aula , mas como diz a lenda , quanto mais aprendemos mais temos duvidas. . .
Eu pensava que o corte concavo de um galho facilitasse a cicatrização , daí o uso do alicate bola.

Joel
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"Somente os extremamente sábios e os extremamente estúpidos é que não mudam.
Confúcio

Charles · Enviada: Sex Abr 18, 2008 11:59 am Assunto:

Oi Joel...

De fato o uso do alicate côncavo ajuda nas cicatrizações, mas há outras variáveis que vale a pena analisar... Rolling Eyes

Só prá ilustrar, imagine um tronco com 10cm de diâmetro, com uma casca de 0,5cm, e que nesse tronco haja um galho grande que deva ser eliminado... Rolling Eyes

Normalmente usa-se o alicate de corte lateral para se eliminar o galho, podando-o rente ao tronco...
Entretanto, a lâmina deste alicate fará o corte da madeira rente à casca e, dessa forma, ficaria 0,5cm da madeira do galho também alinhada com a casca...
Neste caso, quando a cicatrização começar a ocorrer, ela começará a recobrir a madeira exposta (alinhada com a casca original) formando um calo no tronco que, ao final da cicatrização, teria também cerca de 0,5 cm, como a casca toda. Ou seja, estará formado um calo que se projeta fora do tronco, dando um efeito não muito estético... Crying or Very sad

Voltando agora ao momento em que o galho foi eliminado com o alicate de corte lateral.... o passo seguinte, usando agora o alicate de corte côncavo (bola), será retirar aquela madeira remanescente do galho, que ficou “embutida” na casca... Rolling Eyes

Há basicamente 2 maneiras de se fazer este trabalho:... Rolling Eyes

1- Retirar a madeira excedente com uma única “mordida”, posicionando o alicate praticamente na posição do galho que foi retirado. Com isso, será criada uma forma côncava na madeira, que irá ser gradativamente preenchida na cicatrização... Wink

Um pró e um contra desta opção:
Pró: é mantida no local praticamente a mesma circunferência do galho retirado... Wink

Contra: está área agora côncava, será circundada por um anel de madeira quase no mesmo nível da casca, o que poderá provocar alguma marca na cicatrização.. Crying or Very sad

2- Retirar a madeira excedente, inclusive o "anel" citado, com várias “pequenas mordidas” fazendo com que toda a madeira no local do galho podado acompanhe a exata curvatura e nível da madeira do tronco...
Um pró um contra desta opção:
Pró: a cicatrização tende a acontecer mais próxima do nível da casca original, uma vez que inclusive aquele “anel” da opção anterior foi eliminado... Wink

Contra: ao se retirar o anel citado antes, o diâmetro do local podado ficará um pouco maior que o do galho retirado, o que exigirá um pouco mais de tempo para a cicatrização total... Crying or Very sad

Pessoalmente adoto a opção 1 para podas de galhos menores e opção 2 para podas de galhos grandes....

Abraço,
Charles

araldi · Enviada: Sex Abr 18, 2008 6:24 pm Assunto:

Olá Charles

Parabéns pela aquisição, mesmo vc mostrando-nos vários defeitos que a planta apresenta, na minha opinião, ainda prefiro mudas como a sua do que varinhas, gosto do tronco e do nebari desta planta é muito bonito.

Vamos estar atentos a aula.

Um grande abraço meu amigo!

Gerson Araldi

Qualytá Bonsai Substrat
_________________
Associação Bonsaista D'Oeste Paranaense

Charles · Enviada: Seg Abr 21, 2008 7:02 pm Assunto:

Oi Araldi, tudo bem?

Eu acho que uma das vantagens do porte maior é que a planta desenvolve os novos galhos com aoir velocidade e quantidade... Rolling Eyes

Concordo com voce que um pod pntos que me agrada neste acer é seu nebari e tronco... Não são excepcionais... mas bons... Wink

O seu substrato no vaso atual é perto de 30% do composto!... Wink

Abraço,
Charles

Ivanil Pimentel Vieira · Enviada: Sáb Maio 03, 2008 8:58 pm Assunto:

Charles,

acompanhando tua postagem em alguns momentos chegamos até a nos preocupar com as intervenções aplicadas na planta, mas na sequência percebemos a finalidade das ações praticadas. O importante de um trabalho assim desenvolvido é a apresentação dos defeitos iniciais, que servem para enfrentar futuros problemas que por certo iremos encontrar.
Parabéns pelo conteúdo da postagem!

Um abraço - Ivanil

Charles · Enviada: Sáb Maio 03, 2008 9:16 pm Assunto:

GERALDO INOCÊNCIO · Enviada: Qua Jun 04, 2008 7:51 am Assunto:

Charles,

Sempre que quero ver um trabalho bem feito, você é um dos bonsaistas cujas imagens eu consulto. O seu trabalho é de um esmero ímpar. Considero você um dos melhores aramadores que já ví. Parabéns os seus trabalhos são excelentes.

Do amigo Geraldo Inocêncio
_________________
web: www.bonsaimorrinhos.com
msn: bonsaimorrinhos@hotmail.com
E-mail: bonsaimorrinhos@bol.com.br

Charles · Enviada: Dom Jun 08, 2008 7:40 pm Assunto:

Oi Geraldo, tudo bem?

Seu comentário é muito estimulante... valeu amigo!... Wink

Aproveito para reforçar o quanto este fórum vem cumprindo seu papel, tanto na divulgaçao da arte bonsai, como a rica troca de experiências que conseguimos aqui...
Com isso, quero te dizer que também consulto muito suas postagens, sempre com altas doses de conhecimento técnico que me ajudam muito nos meus frequentes momentos de "leiguice"... Rolling Eyes

Um grande abraço,
Charles

Leandro MM · Visitante

Senhores realmente essa é uma aula de reestilização;
Primeiro o ensinamento sobre a percepção de uma material com um grande potencial;
Segundo a busca da essência da planta, e principalmente aliando o conhecimento das técnicas e da estética na busca da perfeição, tomando-se as decisões certas de modo a exibir o verdadeiro potencial da planta;
E em terceiro a apresentação, numa linguagem fácil sobre as técnicas empregadas, sem sofisticar o modo simples de se fazer, porém sem perder de vista os objetivos, muito bom, me ajudou muito...
Parabéns, pelo belo trabalho, com uma espécie que tbm sou apaixonado, espero que poste novas fotos do trabalho apartir de seu desenvolvimento, de maneira que sirva de inspiração para os nossos ensaios...
Obrigado Charles.

Rogério · Enviada: Sex Set 19, 2008 10:10 am Assunto:

Amigo Charles
Sou iniciante na Arte Bonsai e mesmo sem ter muito conhecimento não poderia deixar de dar os parabéns pela aquisição e pelo maravilhoso trabalho de recuperação desse exemplar tão bonito.
Quero agradecer a aula que nos deu aqui nesse Fórum. Tudo isso e toda esperiência passada em palavras e fotos só engrandece e enriquece a qualidade desse Fórum.
Sabemos que muitas pessoas, como eu, usam das informações que aqui são postadas como base para seus trabalhos, então só tenho que te agradecer por tão valioso conteúdo.
Grande abraço amigo, e boa sorte com a maravilhosa empreitada.
Rogério.

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