FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[victor.opini]

Ola a todos
Faz algum tempo que eu nao participo do fórum, então meus conhecimentos devem estar meio "enferrujados"
Pois bem, tenho algumas plantas que estão no escorredor, e estao saindo fora do formato desejado..
gostaria de perguntar aos amigos mais experts:
Quando posso realizar a poda, aramagem e desfolha de algumas especies, tais como: azalea, acerola, pitanga, jabuticaba e primavera?

a primavera está com um problema, alguns galhos cresceam muuuuito, não podei antes porque estão com flores, e fiquei com dó de cortalos, o problema é que eles estão grossos, e preciso cortalos para atingir o estilo desejado, kengai.
qual seria a epoca ideal para eu cortar esses galhos?
em breve postarei fotos das minhas plantas

desde já, agradeço muito!
abraços
victor
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Não basta somente ouvir os sons da natureza, é preciso entende-los.

[Alexandre S. Coelho]

Oi Victor

Aí em São Paulo, acredito que a melhor época para as podas e desfolhas sejam mesmo a primavera e verão. Tirando a azalea, que não cultivo, as outras espécies são nativas e podem até serem trabalhadas por todo ano, salvo no inverno rigoroso!

Aramagem pode ser feita em qualquer época, lembrando que em espécies de rápido crescimento devemos ficar atentos para retirar os arames antes das marcas indesejáveis

As primaveras lignificam rapidamente os galhos, então deve ser aramada ainda quando eles (galhos) estiverem "verdes", pois depois tornam-se quebradiços.
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Abraços

Alexandre S. Coelho
Associação Nordestina de Bonsai

Bonsai, arte de transformar e ser transformado pela natureza...

[nickyfury]

Victor, a melhor época para realizar a desfolha nessas espécies é agora. Pode desfolhar todas, sem susto. Apenas lembre-se de manter a azalea em local levemente sombreado (ou que pegue sol apenas até as 11 da manhã), mantendo rega e adubação.

Após a desfolha, então, poderá ter uma melhor visualização da estrutura de suas plantas, o que irá permitir a vc descobrir o que deverá ser eliminado e o que irá manter. Isto feito, arame todas, sem exceção.

A bouganvillea ou primavera geralmente emite galhos compridos, em todas as direções. O que fazer? bem, primeiro desfolhe. Não importa se está florida ou não, vez que o que interessa antes de mais nada é formar o bonsai. Então, observe na escolha dos galhos os que estiverem com uma cor entre o verde e o amarelo (levemente amarronzada, portanto), estando esse galho otimizado para receber o arame condutor.

Fique atento apenas para o seguinte: a mudança de cor do galho da primavera, do leve amarronzado para um marrom mais escuro está intimamente ligada ao fator engrossamento. Isso implica que deverá ficar de prontidão para retirar o arame tão logo perceba que ele começa a "marcar" em excesso.

A azalea aceita bem arame de condução, mas vc deverá atentar para o seguinte: após aramar, não force o galho imediatamente para a posição pretendida. Faça isso por partes, no transcorrer das semanas. Assim, evitará perder o galho por uma quebra, ok? Adote uma primeira posição. Na semana seguinte, no mesmo dia da semana, force um pouco mais em direção ao ponto pretendido. Pare, aguarde outra semana, e continue. Parece demorado, mas é assim que funciona melhor, ok?

Aceroleira, pitangueira e jabuticabeira: desfolhe todos os galhos, mantendo neles apenas as brotações que observar serem as mais novas (folhinhas tenras e pequeninas). Após retirar/podar os galhos excessivos, arame, conduzindo até a posição pretendida de uma vez só. Após, coloque as plantas em local sombreado, mantendo rega e adubação normais.

Voltando a primavera: após desfolhar, podar e aramar, irá observar que, ao reiniciar seu crescimento e nova brotação ocorrer, novos galhos irão insistir em crescer. Devem sempre se cortados, para vc manter a forma de sua planta. A não ser, claro, que ocupem posição que permita a vc usá-los para formar novas estruturações ou patamares, contribuindo para a densificação de sua planta.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[victor.opini]

Ola!
Alexandre, Nick,
obrigado pelas dicas..
nesse fim de semana vou tentar fazer o recomendado, vou tirar umas fotos do antes e depois

tenho mais uma duvida,
quanto a primavera, tem um galho que cresceu bastante e está meio grosso, +/- o diametro de um dedo, será que eu devo corta-lo?

Obrigado
Abraços
Victor
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Não basta somente ouvir os sons da natureza, é preciso entende-los.

[nickyfury]

Se o galho em questão não tiver nenhuma serventia para a estrutura pretendida por voce, então não há duvida: corte fora, ainda que tenha flores, ok?
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[Ferreira]

Victor

Você afirma que

[anaestela]

Pois é, gente, eu estou com várias dúvidas:

se a planta ainda está crescendo e engrossando, devo podá-la?

O efeito da poda é só dar forma? Ou ele tem algum impacto no crescimento ou engrossamento dos ramos que ficam?

E quanto à desfolha, para que serve? É só para permitir a aramação? Ou tem algum outro objetivo?

E a última dúvida: na aramação, primeiro se prende o arame em volta do galho e depois se enverga? Estava fazendo as duas coisas ao mesmo tempo. Pelo jeito não é o correto, né?

Obrigada,

Ana

[nickyfury]

Ana, vamos por partes:

Se a planta está crescendo e engrossando o tronco, costumamos deixar crescer livremente o galho apical (ápice: ponta no final do caule), podando as demais ramas periodicamente. Deixamos crescer um galho livremente quanto tencionamos engrossá-lo, ok? Se o galho atingiu a plenitude buscada, então iremos mante-lo sempre podado, visando formar então a estruturação nos galhinhos laterais desse galho.

A poda de galhos deverá ser feita, preferencialmente, no inverno ou depois da desfolha, para equilibrar a formação dos galhos, diminuir os entrenós longos e eliminar galhos que se cruzam. Galhos mais grossos e podas mais radicais deverá ser feitas apenas no inverno, quando a arvore encontra-se em repouso.

Veja então que a poda não tem a unica finalidade de dar forma, mas tambem de mante-la. E tem sim impacto direto no crescimento e no engrossamento dos ramos. A brotação apical por vezes é denominada "galho de sacrificio", vez que, ao atingir a planta a estrutura que julgamos adequada à formação do bonsai, ela será sumariamente eliminada. De seu ponto de nascimento ou próximo a ele, poderemos então escolher um novo galho, que será educado visando formar o "topo" da nossa árvore, ou o novo ápice, caso queiramos mudar o direcionamento desse segmento de nossa planta.

A desfolha serve basicamente para acelerar a ramificação da arvore, além de permitir tb que se enxergue melhor a estrutura da planta. Possibilita, ainda, a entrada de luz e calor solar, auxiliando o surgimento de novas brotações em locais que antes não tinham nenhuma.
Podemos então, elencar alguns objetivos práticos e metódos da desfolha:
- acelerar a ramificação: desfolhe toda a arvore
- fortalecer um galho delibilitado: desfolhe toda a arvore, menos esse galho
- Enfraquecer um galho vigoroso: desfolhe apenas o galho
- Equilibrar o vigor dos galhos - pince as folhas grandes dos galhos fortes e o ápice
- Fortalecer brotos encobertos: pince as folhas grandes ao redor
- Reduzir o tamanho das folhas: desfolhe a arvore por inteiro.
Além da desfolha, outro método para reduzir o tamanho das folhas é através do controle da adubação e do equilibrio das regas.

Observação:
Por ser uma operação estressante para a arvore, só deve ser feita em planta saudável e bem adubada.
É um meio de controlar a emissão de novos brotos, pois é como se a planta tivesse perdido as folhas no outono, forçando uma segunda brotação.
Aumenta a ramificação, equilibrando regiões mais vigorosas em espécies de folhas caducas.
A desfolha não é um procedimento obrigatório. Se não for feita na época certa, ou vc achar que não é necessário para a estética da planta, não precisa desfolhar.

Quanto à aramação: primeiro, usamos arame mais grosso em galhos grosso, arame fino em galhos finos. Parece óbvio, mas nem sempre isso é levado em consideração por alguns cultivadores, que insistem em usar o mesmo arame para tudo.
O arame deverá estar bem firme, então nós o prendemos ao tronco, com duas voltas, antes de enrolar no galho. Com um mesmo arame podemos enrolar dois galhos, desde que enrolemos com duas voltas no tronco, sendo uma ponta enrolada num galho e a outra ponta noutro galho. Isso se chama "ancoragem". Se a ancoragem não for feita, ou for feita de qualquer maneira, ao tentarmos movimentar o galho para dar-lhe a forma pretendida, ele "teima" em não ficar na posição, parecendo uma mola.

Um bom teste para verificar se estamos usando o arame correto, isto é, de espessura ou diametro adequado ao galho que pretendemos aramar, é pegar na ponta, deixando uns 3 ou 4cm e forçá-lo contra o galho. Se o arame "empurrar" o galho, sem dobrar, está bom. Se o galho "entortar" o arame, então temos que usar um mais grosso.

Apenas depois que aramamos todos os galhos, e verificando que estão firmes e bem posicionados e ancorados, é que iremos então proceder a educação propriamente dita, isto é, colocar os galhos na posição pretendida.

De acordo com a grossura do tronco, dos galhos e do arame, a distancia entre as voltas do arame irá variar, mas devemos tentar manter sempre uma angulação de 45 graus. Quanto mais fino for o arame, menor deverá ser a distancia entre suas voltas.

Bem, espero que essas dicas possam ajudá-la. O ideal, principalmente em relação a aramação, é que vc faça um curso avançado de bonsai, onde irá aprender essas e outras importantes regras de aramação. Lembre-se de pegar um galho qualquer de uma arvore (goiabeira, jabu ou outra), para treinar bem, antes de proceder a uma aramação em uma planta sua.
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[EZEQUIEL JUNIOR]

[anaestela]

Puxa, muito obrigada pela explicação tão detalhada.
Ana

[nickyfury]

Ezequiel, essa, digamos, "técnica" é relativamente simples:

- pegue um arame da grossura que vc considera compatível com o galho que pretende aramar. Segure próximo a sua extremidade, deixando uma ponta de uns 4 ou 5cm livre. Então, aproxime essa ponta e force ela contra o galho, como se estivesse empurrando o galho. Se o galho mover-se e o arame ficar firme, sem dobrar, é o arame certo. Se, ao contrário, o galho dobrar o arame, é por que o arame está fino, ok?

A ponta do arame deverá estar na vertical, contra o galho horizontal. Veja no desenho (super rudimentar, sou péssimo nisso):



Bem, espero que possa entender melhor, agora.
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[EZEQUIEL JUNIOR]

Agora sim...

valeu irmão..

Abraço

[victor.opini]

Ola a todos!
Nick, muito obrigado pela aula!!
é muito bom ter alguem que nos incentive e nos ajude
pois bem, segue algumas fotos das minhas plantas, mais precisamente a azalea. faz um pouco mais de 2 anos que ela está no escorredor



será que ficaria um han kengai legal
aceito sugestoes

pretendo desfolha-la, podar e aramar neste fim de semana, depois posto mais fotos de como ficou a coitadinha
as outras, pretendo seguir o conselho do amigo acima, vou deixar elas se desenvolverem mais no escorredor

desde ja, muito obrigado!
abraços
victor
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