sobre os tijolos

Olá a todos,
Li que alguns de você usar tijolos esmagados em sua mistura de terra.
Como funciona? é um substituto da akadama ou têm propriedades diferentes?
Parabens, giorgio

Olá Giorgio, o que acontece é que o tijolo picado serve como parte do substrato para bonsai, ele retém humidade e é um componente bem drenante.
Tem propriedades diferentes do akadama que é algo mais orgânico e com propriedades físicas diferentes, pois o tijolo nada mais é que argila granulada.

Abraço,
Fabiano.

A akadama não contém materiais orgânicos e é igualmente argila. Minha dúvida é que no Brasil existe a possibilidade de encontrar o akadama.
Acho que não é seguro para uso tijolo, porque esses produtos para os materiais industriais podem conter substâncias químicas perigosas. um amigo que trabalha no campo confirmar que eu frequentemente utilizada para fazer tijolos, mesmo recados dos trabalhos de construção, tais como azulejos esmagados.
Aqui na Itália, estamos utilizando um lote ultimamente pomes, preferindo costume, quando possível, a akadama.
Achei a utilização dos tijolos muito interessante, então claro que há latitude para cada uma mistura diferente dos solos, a mistura que também varia de pessoa para pessoa
atenciosamente, giorgio

Olá novamente Giorgio, a akadama que eu conheço é rocha vulcânica triturada e granulada, o que é bem diferente da argila, até existe muitos que se parecem (falsos akadamas) mas que tentam suprir esta necessidade, feitas de terra argilosa assada e granulada, esta que eu digo ser de teor mais orgânico.

Aqui perto de minha região temos tbm o "QUALITÁ SUBSTRAT", extraído tbm de rochas trituradas, não são vulcânicas, porém com propriedades bem semelhantes. (pesquise este substrato aqui na busca do fórum)

No caso de ter cacos de azuleijos, não vejo nenhum problema pois este caco cerâmico tbm é utilizado pela sua alta drenagem e relativo poder de absorção de humidade.
Além de que o chamote, cerâmica triturada ou caco de tijolo/telhas é utilizado em várias partes do mundo e um dos maiores mestres no Brasil, assim como todos os outros, o usa como base principal em seu substrato principalmente com suas coníferas.


Acho que o material a ser utilizado desde que seja de origem confiável e não contenha substâncias prejudiciais ao substrato e não altere seu PH, é válido, o objetivo (mais ou menos humidade) é que tem que ser alcançado, daí é relativo a sua latitude, com certeza!! 😉

Grande abraço amigo,
Fabiano.

eu uso telha de cerâmica triturada como o principal componente do substrato em minhas plantas.
as telhas e tijolos cerâmicos fabricados por aqui tem 100% de argila, nada de substâncias químicas adicionadas.
tem a capacidade de absorver muita umidade, e consequentemente os nutrientes também, evita a compactação e permite a livre circulação de oxigênio.
além do mais é barato e fácil de ser obtido. quer melhor que isso?

Olá a todos

fabianoscosta escreveu:

(...) a akadama que eu conheço é rocha vulcânica triturada e granulada, o que é bem diferente da argila, até existe muitos que se parecem (falsos akadamas) mas que tentam suprir esta necessidade, feitas de terra argilosa assada e granulada, esta que eu digo ser de teor mais orgânico.(...)

Olá Amigo Fabiano (Pequeno Gafanhoto),
A Akadama é de facto uma argila vulcânica que é extraida do sub-solo, a sua qualidade varia consoante a profundidade a que é extraida pelo que quanto mais fundo, melhor a qualidade, agora acontece que a procura é muita e existe um grande aproveitamento disso.
Ela posteriormente é cozida/queimada para permitir que mantenha por mais tempo a sua granulometria, a minha que compro no centro proximo de mim ao fim de 2 anos está praticamente igual, no entanto segundo alguns relatos nem sempre assim acontece, provavelmente o preço que deram por ela, também não terá sido o mesmo que dei pela minha.
Ao fim dos 2 ou 3 anos podia voltar a reutilizá-la, mas para isso teria que lhe dar um tratamento por causa dos possiveis agentes nocivos que poderá conter, e como tenho poucas árvores não me dou a esse trabalho.

Ela tem uma outra coisa que é importante, para além dos aspecto que são conhecidos da estrutura granular; drenagem, etc....tem um Ph Neutro.

Giorgio
Como já reparou, neste forum aplica-se tijolos esmagados em substituição da akadama, tal facto deve-se a restrições Alfandegários existentes no País e no preço bastante alto que estes atingem quando chegam ao consumidor..., também porque como poderá ter oportunidade de ver, o Bonsai que se pratica não se fica por uma/duas dúzias de árvores por bonsaista, mas sim na ordem das dezenas; centenas e alguns até milhares 😄 , o que torna incomportável/oneroso a aquisição de qualquer produto relacionado com bonsai.
Por isso pode estar descansado que a técnica do tijolo já é utilizada á algum tempo, está mais que testada, e pelos vistos funciona senão já existiriam por cá os respectivos sinais de alerta 😉... digamos que foi "a necessidade que aguçou o engenho", o problema maior ainda não lhe disseram, como conseguir triturá-los 😈

Força,... se tem receio-os é uma questão de tentar num "pré-bonsai" e depois ver como se sai.
Todos os meios são válidos desde que sejam eficazes e "mais em conta" (€€), sobretudo em arvores que estão em vasos de treino...

Boa sorte.

Cptos.

Castro

Muitos agradecimentos para as respostas,
é realmente interessante, eu nunca tinha ouvido falar dos tijolos e sei que vou tentar, porque o custo é muito elevado da akadama. De facto, pensando nisso, mais do que a pedra-pomes ou Lapillo é o material que mais se aproxime como características a akadama.
Claro que, em todo o mundo há uma mistura diferente, e são também vários os materiais que estão disponíveis.
Eu já escrevi que, em Itália, é muito utilizada pedra-pomes. Outro produto que estamos descobrindo nos últimos anos, especialmente para o enraizamento ou sementeira, é a perlite, que é muito, muito ligeiro.

Giorgio,

Sobre a akadama acho que o amigo Castro já explicou tudo, gostaria apenas de fazer uma observação, é que o mais indicado para o substrato não é tijolo e sim telha, visto que o ponto da queima do tijolo se dá a uma temperatura mais baixa e com isto ele acaba retendo muito umidade, já a telha é cozida a uma temperatura mais alta, sendo assim mais adequada.

Wilson

A propósito desse mesmo assunto, tão debatido neste e em outros foruns, acrescento apenas que nem todos usamos fragmentos ou substrato ceramico, proveniente de tijolos ou telhas, em nosso país. Dependendo da região onde está o bonsaista, ele lançará mão do que melhor dispuser para compor seu substrato, vez que nem sempre o que funciona no sul, ou no centro, será o melhor ou igual para o que resida no norte ou nordeste do nosso país.

Aqui no centro oeste, por exemplo, venho usando com sucesso a terra granulada obtida a partir da fragmentação de cupinzeiros. Após sua quebra em particulas de granulometria variada, aqueço o material por até 15 minutos em fogo alto, deixando-o esfriar bem, exposto ao sol, antes de usá-lo. A terra assim obtida adquire dureza e consistencia duradouras, sendo que, dependendo da espécie cultivada, ainda adiciono pedriscos à composição. 😉

desculpe, nao procuro a traduçao de cupinzeiros
ciao, giorgio

Giorgio,

Cupinzeiro é o nome dado às estruturas de argila construidas pelas colônias de cupim.
cupim = termite

ah... interessante

A formação caracterizada como cupula em terracota, erigida pelas térmitas, ou mais comumentemente conhecido por cupins, é feita pela aposição sucessiva de camadas de terra retirada do interior da segunda e terceira camadas de solo. Ao carregar seu torrão, o térmita-cupim excreta uma substância salivar, com que umedece e aglutina ainda mais a partícula, tornando-a impermeável às intempéries. Isso faz com que o cupinzeiro, e aqui relato que quanto mais antigo melhor, se torne uma torre compacta de milhões de granulos de terra, firmemente soldados uns aos outros, constituindo, por si só, uma das grandes maravilhas da engenhosidade insetívora:



Tais construções podem chegar a alturas impensáveis, considerando-se o tamanho de um térmita-obreiro:



Eis o interior de um provável cupinzeiro:



Eis a imagem de um homem, que empreende uma escalada sobre um cupinzeiro:



Aqui, a imagem de um cupinzeiro ao lado de um motociclista. Parece ser composto de material bem firme e antigo. Logo, ideal para ser processado e utilizado como material componente de substrato:



Foto extraída do site de bonsai Nativos do Nordeste:



Outro "gigante":



Uma boa explicação sobre térmitas e cupinzeiros, fornecida pelo site wikipedia:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Cupinzeiro

🙄 🙄 🙄 🙄 🙄

Apenas para auxiliar.

obrigado 😄

e como vcs trituram os tijolos?

aqui eu os coloco dentro de uma toalha e bato-os no chao!..
mais acho que esta tecnica nao é mto boa, pois é mtoo chato e lento!

vcs tem uma melhor?

ola amigos,
tem tempo q eu não posto aqui.....

mas eu gostaria de saber se tem uma maneira de moer tijolos mais eficiente q a minha MARRETA!
já vi q a tecnica da toalha esposta pelo amigo tb não é muito eficiente.
abraços

Olá

Como meu pai mora no interior, numa distância de 40 Km da minha casa, peguei um triturador de cereais(milho, trigo, soja, etc), com peneira de furos grossos ou até mesmo sem peneira também dá, e ligo num motor agrale que ele tem (numa rotação bem baixa, já no motor elétrico não testei), funciona que é uma beleza, em pouco tempo se faz um monte. Depois é só peneirar para separar o pó (e como da pó na hora que está triturando). Também fica alguns pedaços maiores os quais podem serem triturados novamente ou no meu caso os uso na mamadeira dos pré-bonsai. Antes de largar no triturador quebro as telhas em pedaços menores. Também uso misturar no substrato cupinzeiro, só que ele é diferente das fotos anteriores, ele é mais de madeira, mas não dura muito tempo, incluo ele na porção da matéria orgânica, já que ele se deteriora (não pode ser usado muito), pois senão vai sentando no fundo do vaso e inpede a saída da água. Uso ele, porque noto que favorece o desenvolvimento da micorriza.

Um abraço
Afonso

Eu uso isso:

é uma engenhoca manual pra moer cana.
ela quebra os pedaços de telha em pedaços menores.
Depois eu uso peneira para feijão malha de aproximadamente 6 mm.
o que passa por essa peneira eu passo na peneira para fubá malha de 1mm. uso o que sobra nessa peneira.
o que passa é pó e é descartado.

O que fica na peneira grossa eu uso para forração em vasos, misturo no substrato para mamadeiras ou quebro manualmente com a ajuda de uma marreta e um pedaço de vigota de madeira e passo novamente pelas peneiras.

Já vi depoimentos do uso do triturador de resíduos orgânico Trapp que me parece funcionar bem.

Caro amigo Dori tb sou de Goias e me desculpa o atrevimento, mais eu conheço bem este equipamento de moer cana e deve ser muito dificil moer pedaços de telhas ai !!!!!!! hehehehh

Fala galera!
Eu estou atrás de um triturador usadinho pra comprar 😎
Na maretinha tá dificil,só se for do jeito do Alexandre...sentado num banquinho com uma gelada do lado eita! 🙂

abração

Danilo,
Bom encontrar outros bonsaistas de goiás.
Não é muito difícil nada, em poucos minutos dá pra moer bastante.
é bem mais rápido que no martelo.
mas que eu queria um trapp isso eu queria.

Dori temos um grupo chamado bonsai gyn entra no nosso saite sempre estamos reunindo a galera o saite e www.bonsaigyn.com.br vai ser um prazer vc vir aki nos nossos encontros. Abraços.

Ola
Só cuidado no quebrar os tijolos e telhas com o martelo, porque um dia eu estava quebrando(sentado também num banquinho), não usei o óculos de proteção e um caquinho de telha saltou na minha vista e ficou cravado no olho, mas um pedacinho minúsculo, sorte que consegui tira-lo. Mas com a ajuda da minha esposa. Levei um susto, depois disso só com óculos.

Um abraço
Afonso

A melhor forma para fragmentar, seja tijolos ou telhas ceramicas, é mesmo usando um velho triturador de grãos:

http://www.engemaquinas.com.br/

http://www.mercantilmaquinas.com.br/html_link59.htm









Qualquer que seja o modelo escolhido, pode-se, para minimizar os custos, buscar maquinario velho ou obsoleto em ferro-velhos, comprando novo ou usado o motor elétrico para acionar a maquina, pois fazer tal coisa manualmente não só é cansativo, como desperdiça-se um tempo imenso, que poderia ser melhor canalisado noutras atividades. 😄

É trabalhoso mesmo.
mas totalmente viável para pequenas quantidades.
eu fico imaginando o tanto de poeira que deve fazer uma máquina dessas ai triturando telhas.

Observação: o melhor é usar telhas ou tijolos furados que são feitos de argila mais pura e queimados a temperatutura mais alta.
aquele tijolinho comum tem muita areia e a queima é de baixa temperatura. ele esfarela muito fácil e vira pó.
nesse triturador um tijolinho comum vai fazer uma nuvem de poeira rsrs